Situatie Oekraine/Rusland/Oost-Europa

gevegt

Well-known member
Nee, alsjeblieft niet.

Niemand moet bepalen wat propaganda is, dat kunnen we zelf wel. Providers/wetgeving moet zorgen dat de strafbare zaken niet op internet te zien zijn (o.a. kinderporno, verkoop wapens enz) en de rest gewoon laten staan.
Want het wordt een dunne lijn zo... En iets wat nu niet lijkt te kloppen (en dus al propaganda wordt gelabeld) kan later best wel waar blijken (zie de coronacrisis)...
Wat hier strafbaar is, is niet in alle landen strafbaar.
Wat nu?
 

Batigoal

Well-known member
Wat was er de afgelopen dan gecensureerd behalve strafbare zaken?
Nou, best veel eigenlijk. Twee situaties die me gelijk te binnen schieten.

Ik heb periodes dat ik bepaalde buitenlandse competities wat intensiever volg. Bijvoorbeeld het Amerikaanse voetbal. De officiële site van de MLS is een uitstekende hub waarop al het nieuws over alle MLS-clubs wordt verzameld. Van daaruit linken ze naar de artikelen van lokale Amerikaanse sportsites. Regelmatig kom ik dan voor een dichte deur omdat ik met mijn Nederlandse IP-adres niet toegestaan ben om op die site te komen. Dat is met best veel lokalere (sport)nieuwssites in Amerika heb ik gemerkt. In die periode van het grote geld in het Chinese voetbal was het zoeken naar Chinees voetbalnieuws helemaal een ramp; want daar mag je als buitenlandse/Westerse bezoeker helemaal niet op Chinese sites komen.

Een bekender voorbeeld is natuurlijk Google die helemaal bepaalt welke zoekresultaten je te zien krijgt en welke niet en ook nog eens in welke volgorde. En het bekende geval van bepaalde zoekresultaten, waar ook weleens wat over is geweest, dat je bepaalde afbeeldingen niet eens meer te zien krijgt als je zoekt met Google afbeeldingen.
 
  • Leuk
Waarderingen: Max

Batigoal

Well-known member
Overigens zijn er wel meer voorbeelden in Nederland te vinden als ik er wat induik. Al in 2008 gaf Hirsch Balling toestemming tot verregaande online bevoegdheden om cybercrime terug te dringen waarbij kennelijk uit voorzorg een hoop sites uit de lucht zijn gehaald. Bepaalde religieuze en activistische blogs zijn gewoon verboden in Nederland. Tot niet lang geleden was een deel van de goksites in Nederland illegaal en niet te bezoeken.

Daarnaast heeft Stichting Brein voor veel blokkades gezorgd van sites waar volgens hen niet toegestane geluid- of beeldmateriaal is gebruikt. Weet nog wel dat daarover regelmatig onvrede was omdat die organisatie nogal streng en dictatoriaal te werk gingen.

Ik las dat ten tijde van de onrusten in Myanmar/Birma bepaalde nieuwssites uit dat land vanuit Nederland niet meer te bezoeken waren vanwege nepnieuws. Beetje hetzelfde als nu, alleen dan al jaren geleden. Kan me geen ophef daarover herinneren.

Opmerkelijk feitje is ook dat, naast allerlei dubieuze regimes, Australië aanwezig is op het lijstje met online minst vrije landen.
 

zwammy

Well-known member
Klopt, ollongren viel laatst ook weer door de mand met die definformatie. Zie het hele dossier op geenstijl.
 

JMD

Well-known member
Gezien de tweetjes met die ik regelmatig voorbij zie komen heb ik sterk mijn twijfels.
Als jij het er niet mee eens bent wil niet zeggen dat het nepnieuws is. Zie wat zwammy hierboven ook aangeeft. Wie bepaalt wat nepnieuws is?
 
Laatst bewerkt:

JMD

Well-known member
Nou, best veel eigenlijk. Twee situaties die me gelijk te binnen schieten.

Ik heb periodes dat ik bepaalde buitenlandse competities wat intensiever volg. Bijvoorbeeld het Amerikaanse voetbal. De officiële site van de MLS is een uitstekende hub waarop al het nieuws over alle MLS-clubs wordt verzameld. Van daaruit linken ze naar de artikelen van lokale Amerikaanse sportsites. Regelmatig kom ik dan voor een dichte deur omdat ik met mijn Nederlandse IP-adres niet toegestaan ben om op die site te komen. Dat is met best veel lokalere (sport)nieuwssites in Amerika heb ik gemerkt. In die periode van het grote geld in het Chinese voetbal was het zoeken naar Chinees voetbalnieuws helemaal een ramp; want daar mag je als buitenlandse/Westerse bezoeker helemaal niet op Chinese sites komen.
Vwb China: daar bepalen zij dat je niet binnenkomt. Dat China censuur doet is allang bekend. Daar wordt hier schande van gesproken, maar als de EU het doet dan mag dat dan wel?
En verder is het idd normaal dat bepaalde sites deels niet beschikbaar zijn, dat is dan vaak een rechtenkwestie. Ik volg skysports op twitter, die tweeten dan weleens filmpjes van goals ofzo, die zijn vaak geblokkeerd omdat ik in NL ben. Net als dat bv de livestreams van de ISU (schaatsbond) in NL niet te volgen zijn.

Een bekender voorbeeld is natuurlijk Google die helemaal bepaalt welke zoekresultaten je te zien krijgt en welke niet en ook nog eens in welke volgorde. En het bekende geval van bepaalde zoekresultaten, waar ook weleens wat over is geweest, dat je bepaalde afbeeldingen niet eens meer te zien krijgt als je zoekt met Google afbeeldingen.
Ja, de volgorde is idd bekend, maar in de basis is alles te vinden, soms moet je alleen wat gerichter zoeken. Nu verdwijnt het gewoon, dat is heel wat anders.

Daarnaast heeft Stichting Brein voor veel blokkades gezorgd van sites waar volgens hen niet toegestane geluid- of beeldmateriaal is gebruikt. Weet nog wel dat daarover regelmatig onvrede was omdat die organisatie nogal streng en dictatoriaal te werk gingen.
Idem als bij de streams. Rechtenkwestie. Totaal niet te vergelijken met hele nieuwssites blokkeren.
Snap ook niet dat ze niet de site laten bestaan, maar dan met zo'n tekstje boven zoals er nu op social media staat als er een post is over corona...
 

Batigoal

Well-known member
Ik wil maar aangeven dat het internet geen vrije plek is waar nooit regels of beperkingen zijn geweest. Zowel vanuit de markt als vanuit de overheden. Wat dát betreft vind ik het platliggen van RT en die anderen niet vernieuwend.

Of het wenselijk is of niet, dat weet ik niet. Misschien is het omdat ik tijdens mijn studie bij een social mediabedrijf heb gewerkt en daar heb meegemaakt hoe je mensen online kunt sturen dat ik het internet nooit als een objectieve wereld heb gezien, dus ik heb er geen uitgesproken mening over denk ik.
 
  • Leuk
Waarderingen: JMD

De Wolf

Well-known member

Kinderziekenhuis Marioepol verwoest; mogelijk veel slachtoffers​

In de Zuid-Oekraïense stad Marioepol is een kinderziekenhuis verwoest door Russische luchtaanvallen. Volgens het stadsbestuur hebben de Russen het ziekenhuis met meerdere bommen geraakt en is de schade "gigantisch". Het ziekenhuis was vermoedelijk nog niet ontruimd. Er wordt gevreesd voor veel slachtoffers.
Op beelden van het terrein van het ziekenhuis is een diepe krater te zien. Een deel van de gevel van het gebouw is ingestort, ramen zijn uit het pand geblazen.
De Oekraïense autoriteiten zeggen dat er vrouwen en kinderen onder het puin liggen bedolven. Het is niet duidelijk hoeveel slachtoffers er zijn.
 

Mario

Well-known member
We moeten even afwachten of dit klopt, maar heel triest dat kinderen de dupe zijn in een oorlog van volwassenen. Een hele generatie getraumatiseerd.

Ik heb het idee dat de Russen gewoon in het wilde weg aan het schieten zijn, en geen idee hebben wat ze raken.
 

Jamel

Administrator
Forumleiding
Ik zit me sinds het lezen van het bericht al af te vragen of ik nu hoop dat het fakenews vanuit de Oekraïense propagandamachine is, of dat het echt waar is. Beide alternatieven zijn volkomen kut, maar doe dan toch die eerste maar.
 
  • Leuk
Waarderingen: JMD

Max

Administrator
Forumleiding
Nou ja, als je de berichtgeving volgt lijken de Russen vrijwel uitsluitend burgerdoelen te raken. Dat kan toch niet waar zijn zou je zeggen.
 

JMD

Well-known member
We moeten even afwachten of dit klopt, maar heel triest dat kinderen de dupe zijn in een oorlog van volwassenen.
Jep. Maar dat is toch bij elke oorlog zo, dat kinderen de dupe zijn? Weet niet hoe oud jij bent, maar dit is net als bv de Joegoslavië-oorlog. Ook daar is een complete generatie getraumatiseerd.

Ik heb het idee dat de Russen gewoon in het wilde weg aan het schieten zijn, en geen idee hebben wat ze raken.
Ik weet het wel zeker. Het gaat allemaal niet zo snel als dat ze gehoopt/verwacht hadden. Ze lijken ook niet echt een heel goed plan te hebben.
 

Mario

Well-known member
Jep. Maar dat is toch bij elke oorlog zo, dat kinderen de dupe zijn? Weet niet hoe oud jij bent, maar dit is net als bv de Joegoslavië-oorlog. Ook daar is een complete generatie getraumatiseerd.
Kijk alleen maar naar de kindsoldaten in menig Afrikaans conflict.

Tsja Joegoslavië. Ik loop alweer een tijdje mee. Dat begon ten tijde dat ik in militaire dienst zat. Een vriend van mij heeft dat bewust meegemaakt, en moest als tiener ook op de vlucht. Uiteindelijk in Nederland beland en inmiddels getrouwd en kinderen.
 
  • Leuk
Waarderingen: JMD

Jamel

Administrator
Forumleiding
Klopt. Maar is het echt een kinderziekenhuis? Waren daar echt nog veel kinderen aanwezig? Hoe oud zijn deze beelden precies? Zoals JMD al liet zien met dat bericht van de NOS, ook in Oekraïne deinzen ze niet bepaald terug van het verspreiden van desinformatie. Heb nu al een paar keer m'n afschuw uitgesproken over iets wat achteraf niet helemaal (of helemaal niet) waar bleek te zijn.
 
Bovenaan