FC Barcelona - el millor club del m?n

U.G.

Well-known member
De socios hebben in 2010 voor Rosell gekozen (of dat verstandig was, is weer iets anders). Door de hele Neymar-affaire werd Bartomeu in 2014 opeens van vice-president tot president gepromoveerd. De verkiezingen zullen in 2015 zijn geweest en toen was er natuurlijk met de triplet geen reden voor een koerswijziging. Intussen is Bar?a voorbijgestreefd door Real, rammelt het beleid wat betreft de cantera, verliest het ??n van de grootste sterren en voert het voor het tweede jaar op rij een dubieus transferbeleid. Zo erg als begin deze eeuw is het gelukkig niet en wordt het hopelijk ook niet, maar soms is het toch wel een dejavu met Neymar in de rol van Figo en Bartomeu als de nieuwe Gaspart.

Wat gaat er precies fout in de cantera, of wat kan er beter naar jouw zin ?

Ik vind de situaties trouwens van Neymar en Figo, en vooral de rollen van de presidenten daarin toch wel een ietsjes anders liggen.

Bij Neymar kun je achteraf misschien zeggen ' had dan ook maar een afkoopclausule van - weet ik veel- 500 miljoen ge?mplementeerd, wat had je tegengehouden, een beetje meer salaris ? Kijken of Qatar dan nog over de brug was gekomen. Maar ja, da's achteraf, want een afkoopclausule van 220 miljoen leek in 2016 nog wel meer dan zat om een speler vast te pinnen, toch ?

Maar ja, dat tegenover de situatie cre?ren waarin een Figo minder verdient dan Litmanen ( en ik vond de Fin een sympathieke en een kanjer van een speler hoor , maar sorry...), en dan nog vooral gezien de status die Figo al genoot in Spanje destijds. Ja dan doe je het er ook om als board zijnde.
 

Janssen

Well-known member
FC Barcelona - el millor club del m?n

Jammer alleen dat Figo bij Madrid nooit meer het niveau van Barcelona gehaald heeft ;)
 

Xisco

Member
Ik vind de situaties trouwens van Neymar en Figo, en vooral de rollen van de presidenten daarin toch wel een ietsjes anders liggen.

Bij Neymar kun je achteraf misschien zeggen ' had dan ook maar een afkoopclausule van - weet ik veel- 500 miljoen ge?mplementeerd, wat had je tegengehouden, een beetje meer salaris ? Kijken of Qatar dan nog over de brug was gekomen. Maar ja, da's achteraf, want een afkoopclausule van 220 miljoen leek in 2016 nog wel meer dan zat om een speler vast te pinnen, toch ?

Maar ja, dat tegenover de situatie cre?ren waarin een Figo minder verdient dan Litmanen ( en ik vond de Fin een sympathieke en een kanjer van een speler hoor , maar sorry...), en dan nog vooral gezien de status die Figo al genoot in Spanje destijds. Ja dan doe je het er ook om als board zijnde.

De overeenkomst tussen Figo en Neymar zit er voor mij vooral ook in dat ik als cul? niet gewend ben dat een speler wordt weggekocht bij Bar?a. Spelers vertrekken bij Bar?a omdat ze niet goed genoeg (meer) zijn, ruzie hebben met de trainer of de voorzitter, of als een clubicoon na een mooie periode. Het is voor mij pas de tweede keer dat ik meemaak dat een Bar?a-speler op een hoogtepunt in zijn loopbaan voor vele miljoenen door een andere club wordt weggekocht.

Ik weet niet welke taken Gaspart had onder het bewind van Nu?ez, maar dat salarisconflict ontstond voor zijn periode als president en in die zin was het vooral dikke pech. Een week president en dan de best presterende speler van dat moment naar de aartsrivaal zien vertrekken. Ik kan zijn tegenreactie nog wel herinneren, "dan halen wij Casillas". Had dat maar gedaan, maar nee, Bar?a haalde Richard Dutruel...

Op zich was het transferbeleid van Bar?a in de zomer van Figo niet eens zo verkeerd, althans op papier: twee spelers van de UC-finalist van dat jaar waarvan de ??n wereld- en Europees kampioen (Petit) en de ander halve finalist op de voorbije twee grote toernooien (Overmars), ??n van de uitblinkers van Valencia (Gerard) en de Spaanse EK-held (Alfonso). Die zomer daarna was veel beroerder. Saviola is dan wel niet de nieuwe Maradona geworden, maar op zich was zijn komst een prima zet en hij kwam binnen als winnaar en uitblinker van het WK U20. Het was een beetje een Demb?l?-achtige transfer, met lange onderhandelingen en heel veel geld voor een talent. De rest was waardeloos. Bij Bonano kreeg je het idee van een supermarktactie van River Plate: bij aankoop van ??n Saviola krijgt u een waardeloze keeper gratis. De transfer van Geovanni (niet te verwarren met Giovanni, die eind jaren negentig legendarisch werd met zijn corte de manga in een Cl?sico) was zo als die van Neymar: de gepubliceerde transfersom voor een talent direct uit Brazili? was al hoog, maar wat er stiekem links en rechts nog bijbetaald was bracht het bedrag nog verder omhoog. Er is wel ??n essentieel verschil, Neymar was/is een topper en Geovanni absoluut niet. Kort nadat Real Madrid het middenveld versterkte met ene Zidane, besloot Bar?a dat ook te doen en haalde het F?bio Rochemback. Patrik Andersson verklootte het al bij zijn presentatie door in plaats van iets van "Het is een grote eer dat ik rugnummer 4 mag dragen, dat tot voor kort toebehoorde aan een clubicoon als Guardiola" "Ik had liever nummer 5 gehad" te zeggen. Dan ging Bar?a ook nog een centrumverdediger bij AS Monaco kopen en een beetje zoals later in 2003 met de vleugelaanvallers van Sporting ("wij nemen Quaresma, die tiener uit Madeira mogen jullie houden") koos men de verkeerde, Christanval in plaats van Rafa M?rquez (al kwam dat twee jaar later alsnog goed).

Wat gaat er precies fout in de cantera, of wat kan er beter naar jouw zin ?

Wat ik erg jammer vind, is dat er niet doorgepakt is in de heroprichting van Bar?a C. De overgang voor de gemiddelde juvenil-speler van jeugdvoetbal naar Segunda A-voetbal lijkt mij te groot. Een tussenstap via een team dat in de Segunda B of de Tercera speelt is dan veel beter. Bar?a heeft zelfs spelers gehaald deze zomer met het oog op een te vormen derde elftal. Spelers als Oriol Busquets of Marc Cucurella zijn dusdanig grote talenten dat die wel direct in Bar?a B kunnen, maar spelers zoals Vilanova, Carbonell, de Koreaanse talenten Lee en Paik, de Zwitser Guillemenot en Alasana Manneh had zo'n derde elftal wel mooi geweest. Nu moeten dergelijke talenten de club verlaten. Of El Infierno, of de club verlaten, een middenweg ontbreekt. Natuurlijk, het zal best lastig zijn om een derde team in competitie te krijgen met licensies en dergelijke.

Voor Bar?a B worden ook veel spelers gehaald, die lang niet altijd beter zijn als de spelers die uit de eigen jeugd komen maar wel de canteranos een plek afnemen. Afgelopen seizoen werd een Nigeriaanse spits binnengehaald die zonder ook maar ??n gespeelde wedstrijd weer is vertrokken. Het jaar daarvoor was er een Braziliaanse middenvelder die niet verder kwam dan een invalbeurt in de Copa Catalunya.

De Juvenil A heeft afgelopen seizoen wel weer goed gepresteerd, maar de twee seizoenen daarvoor kwam het hoogste jeugdteam niet verder dan een vierde plaats in de regionale groep.

Ik las of hoorde laatst een interview met Sam Oomen, een talentvolle wielrenner bij Sunweb. Voor hem heeft zijn ploeg een soort meerjarenplan uitgestippeld, in de zin van wanneer welke wedstrijd of grote ronde, als kopman of als knecht, en de ploeg houdt zich er ook aan. Ik weet niet of zoiets gebeurt in La Mas?a, maar het zou wel mooi zijn. Als een speler als Jordi Mboula een concreet stappenplan voorgeschoteld had kregen, bijvoorbeeld 2017/2018 spelen bij Bar?a B en trainen bij het eerste en vervolgens in 2018 naar de hoofdselectie, dan had Bar?a zo'n talent misschien wel kunnen behouden.
 
Laatst bewerkt:

Xisco

Member
Ik zat vanmiddag eens te kijken in een overzicht van Europese wedstrijden en Bar?a heeft zelfs nog nooit tegen Olympiakos gespeeld. Sporting en Bar?a hebben elkaar na 1986 alleen nog in de groepsfase van 2008, op weg naar de eerste CL van het Pep Team, getroffen (3-1, 5-2). Leuk dat er nog clubs van naam en faam zijn die voor Bar?a nog min of meer nieuw zijn.
 

U.G.

Well-known member
De overeenkomst tussen Figo en Neymar zit er voor mij vooral ook in dat ik als cul? niet gewend ben dat een speler wordt weggekocht bij Bar?a. Spelers vertrekken bij Bar?a omdat ze niet goed genoeg (meer) zijn, ruzie hebben met de trainer of de voorzitter, of als een clubicoon na een mooie periode. Het is voor mij pas de tweede keer dat ik meemaak dat een Bar?a-speler op een hoogtepunt in zijn loopbaan voor vele miljoenen door een andere club wordt weggekocht.

En dit is inderdaad wat wel heel erg steekt bij Barca, heb ik het idee.

Ik weet niet welke taken Gaspart had onder het bewind van Nu?ez, maar dat salarisconflict ontstond voor zijn periode als president en in die zin was het vooral dikke pech. Een week president en dan de best presterende speler van dat moment naar de aartsrivaal zien vertrekken. Ik kan zijn tegenreactie nog wel herinneren, "dan halen wij Casillas". Had dat maar gedaan, maar nee, Bar?a haalde Richard Dutruel...

Op zich was het transferbeleid van Bar?a in de zomer van Figo niet eens zo verkeerd, althans op papier: twee spelers van de UC-finalist van dat jaar waarvan de ??n wereld- en Europees kampioen (Petit) en de ander halve finalist op de voorbije twee grote toernooien (Overmars), ??n van de uitblinkers van Valencia (Gerard) en de Spaanse EK-held (Alfonso). Die zomer daarna was veel beroerder. Saviola is dan wel niet de nieuwe Maradona geworden, maar op zich was zijn komst een prima zet en hij kwam binnen als winnaar en uitblinker van het WK U20. Het was een beetje een Demb?l?-achtige transfer, met lange onderhandelingen en heel veel geld voor een talent. De rest was waardeloos. Bij Bonano kreeg je het idee van een supermarktactie van River Plate: bij aankoop van ??n Saviola krijgt u een waardeloze keeper gratis. De transfer van Geovanni (niet te verwarren met Giovanni, die eind jaren negentig legendarisch werd met zijn corte de manga in een Cl?sico) was zo als die van Neymar: de gepubliceerde transfersom voor een talent direct uit Brazili? was al hoog, maar wat er stiekem links en rechts nog bijbetaald was bracht het bedrag nog verder omhoog. Er is wel ??n essentieel verschil, Neymar was/is een topper en Geovanni absoluut niet. Kort nadat Real Madrid het middenveld versterkte met ene Zidane, besloot Bar?a dat ook te doen en haalde het F?bio Rochemback. Patrik Andersson verklootte het al bij zijn presentatie door in plaats van iets van "Het is een grote eer dat ik rugnummer 4 mag dragen, dat tot voor kort toebehoorde aan een clubicoon als Guardiola" "Ik had liever nummer 5 gehad" te zeggen. Dan ging Bar?a ook nog een centrumverdediger bij AS Monaco kopen en een beetje zoals later in 2003 met de vleugelaanvallers van Sporting ("wij nemen Quaresma, die tiener uit Madeira mogen jullie houden") koos men de verkeerde, Christanval in plaats van Rafa M?rquez (al kwam dat twee jaar later alsnog goed).

Damn :D

Maar ik moet je zeggen, dat was destijds echt geen onlogische zet, Quaresma werd door ons ook gezien als een briljantje waarvan het stralen gewoon pijn doet aan je ogen. Toen Ronaldo een lichting later op kwam zetten moest ie gewoon plaats nemen in de schaduw van the mustang.

Wat ik erg jammer vind, is dat er niet doorgepakt is in de heroprichting van Bar?a C. De overgang voor de gemiddelde juvenil-speler van jeugdvoetbal naar Segunda A-voetbal lijkt mij te groot. Een tussenstap via een team dat in de Segunda B of de Tercera speelt is dan veel beter. Bar?a heeft zelfs spelers gehaald deze zomer met het oog op een te vormen derde elftal. Spelers als Oriol Busquets of Marc Cucurella zijn dusdanig grote talenten dat die wel direct in Bar?a B kunnen, maar spelers zoals Vilanova, Carbonell, de Koreaanse talenten Lee en Paik, de Zwitser Guillemenot en Alasana Manneh had zo'n derde elftal wel mooi geweest. Nu moeten dergelijke talenten de club verlaten. Of El Infierno, of de club verlaten, een middenweg ontbreekt. Natuurlijk, het zal best lastig zijn om een derde team in competitie te krijgen met licensies en dergelijke.

Voor Bar?a B worden ook veel spelers gehaald, die lang niet altijd beter zijn als de spelers die uit de eigen jeugd komen maar wel de canteranos een plek afnemen. Afgelopen seizoen werd een Nigeriaanse spits binnengehaald die zonder ook maar ??n gespeelde wedstrijd weer is vertrokken. Het jaar daarvoor was er een Braziliaanse middenvelder die niet verder kwam dan een invalbeurt in de Copa Catalunya.

De Juvenil A heeft afgelopen seizoen wel weer goed gepresteerd, maar de twee seizoenen daarvoor kwam het hoogste jeugdteam niet verder dan een vierde plaats in de regionale groep.

Ik las of hoorde laatst een interview met Sam Oomen, een talentvolle wielrenner bij Sunweb. Voor hem heeft zijn ploeg een soort meerjarenplan uitgestippeld, in de zin van wanneer welke wedstrijd of grote ronde, als kopman of als knecht, en de ploeg houdt zich er ook aan. Ik weet niet of zoiets gebeurt in La Mas?a, maar het zou wel mooi zijn. Als een speler als Jordi Mboula een concreet stappenplan voorgeschoteld had kregen, bijvoorbeeld 2017/2018 spelen bij Bar?a B en trainen bij het eerste en vervolgens in 2018 naar de hoofdselectie, dan had Bar?a zo'n talent misschien wel kunnen behouden.

Kun je de Juvenis met potentie niet gewoon stallen bij een andere club in de segunda B, of in het buitenland bij een samenwerkingsclub oid en goed monitoren, en eventueel ieder voorseizoen weer in "eigen huis" peilen? Maar ik begrijp je teleurstelling wel hoor.

Hoe vergaat het die krullenbol uit de jeugd eigenlijk, die spelmaker ( half Spaans/ half nog wat), die er een beetje bovenuit stak ?
 

Xisco

Member
Kun je de Juvenis met potentie niet gewoon stallen bij een andere club in de segunda B, of in het buitenland bij een samenwerkingsclub oid en goed monitoren, en eventueel ieder voorseizoen weer in "eigen huis" peilen? Maar ik begrijp je teleurstelling wel hoor.

Een deel wordt ook wel verhuurd, maar een speler verhuren en Bar?a is geen goede combinatie. Een beetje uit het oog, uit het hart. Weinig spelers keren terug na een verhuurperiode en breken dan wel door. Een goede club vinden die aansluit bij de gewenste ontwikkeling is ook lastig. Neem bijvoorbeeld Sergi Samper. Je kunt je sterk afvragen of dat jaar degradatievoetbal bij Granada nu zo nuttig is geweest. Bar?a heeft deze zomer een talentvolle keeper (Sergi Puig) verhuurd aan L'Hospitalet, waar hij geloof ik de zestiende nieuwe speler werd. Ik kan mij niet voorstellen dat dat dan een stabiel team is met een duidelijke visie. Met een Bar?a C kunnen de spelers verder gedrild worden in het Bar?a-systeem met de weerstand van het lagere Spaanse profvoetbal. Een samenwerkingsverband met ??n specifieke club is op zich wel een optie. Zet er een trainer neer met een Bar?a-achtergrond en stal er meerdere talenten samen, dan moet het ook wel goed komen. Verhuren zoals het nu gaat, met ??n speler bij Sababell en ??n bij L'Hospitalet en twee bij Hercules etc, heeft wat mij betreft niet zo veel meerwaarde in de verdere ontwikkeling van spelers.

Hoe vergaat het die krullenbol uit de jeugd eigenlijk, die spelmaker ( half Spaans/ half nog wat), die er een beetje bovenuit stak ?

Bedoel je Carles Ale?? (die overigens volledig Spaans is)? Hij heeft de voorbereiding met het eerste gedaan, maar zal hoofdzakelijk voor Bar?a B spelen in eerste instantie.
 
Laatst bewerkt:

Batigoal

Well-known member
Namen als Bonano en Christanval weer eens lezen. ;)

Net als iedere club heeft Bar?a me ook een portie miskopen gehad.
 

Raul

Well-known member
Ik lees dat Bald? wellicht naar Monaco gaat verhuizen voor iets van 30 miljoen. Dat is toch een speler van uit de Bar?a jeugd? Die kun je toch best een succes noemen, gezien de periode dat hij bij Lazio speelt. Valt mij trouwens op mits hij verkocht word, dat hij zo weinig zou kosten. Als ik naar de gestoorde bedragen moet kijken van nu.
 

Xisco

Member
Keita speelde inderdaad in de cantera van Bar?a. Ik denk dat hij tot in de Cadete-elftallen gespeeld heeft en daarna naar Lazio is vertrokken.
 

Xisco

Member
Coutinho komt definitief niet. De markt is vandaag nog open in Spanje, dus ik sluit een paniekaankoop niet uit. Ondertussen is Agust? Benedito, voormalig presidentskandidaat (mijn favoriet in 2010), een handtekeningcampagne begonnen om een motie van wantrouwen in te dienen tegen het huidige bestuur.
 

U.G.

Well-known member
If you were to ever read this, Xisco. Gefeliciteerd met de overwinning die jullie hebben behaald in onze batalha afgelopen woensdag. Heerlijk intens potje.
 

De Wolf

Well-known member
Cataloni? wil onafhankelijk worden. Dan zal Barca samen met Espanyol uit de competitie moeten.
 
Bovenaan