Derde divisie zaterdag 2016/2017
- Onderwerp starter Lennard95
- Startdatum
- Status
SanMark.
Well-known member
Netjes de meeste kunnen niet eens tot 10 tellen.
Eef de Kip
Well-known member
Nou zo erg vind ik het ook weer niet maar ik ben met je eens dat NO af en toe erg drammerig post.
noordooster
Well-known member
Je zult ook wel bedoelen dat ik me nogal eens herhaal.
En zeker wanneer je het niet met mijn meningen eens bent vind je dat denk ik ook al gauw drammerig.
Ik ben vooral ge?nteresseerd in het amateurvoetbal, heb een mening over de voetbalpiramide, de verhouding zaterdag-. zondagvoetbal en dan ook nog vooral in noord en oost Nederland.
Er zitten op " de voetbalkantine" velen die het met mijn meningen niet eens zijn, meer dan in zijn algemeenheid onder de amateurvoetballiefhebbers, denk ik.
Die reageren vaak ook vrij massaal en ik reageer dan meestal weer op al die reacties.
Waardoor ik daarom bij sommige onderwerpen nogal vaak reageer en me logischerwijs ook wel eens herhaal.
Het was me al opgevallen, toen ik hier nog geen lid was, dat op de onderwerpen die me interesseren men het hier wel heel erg met elkaar eens was. En het leek me goed dat er op deze site ook eens andere meningen te lezen zouden zijn.
Ach, en wat dat weglopen betreft, als ik het idee heb dat ik mijn mening heb gegeven en dat ik verder geen nieuwe argumenten meer hoor en dat er in plaats daarvan beledigingen en scheldwoorden komen, dan heb ik er verder geen zin meer in.
Ceephax
New member
Ik vind zo'n gescheiden zaterdag en zondag systeem eigenlijk niks. Wij zijn geloof ik ook het enige land ter wereld die zoiets verzonnen hebben. Nou weet ik niet precies hoe de zaterdagtak tot stand is gekomen. Maar het zou dus inprincipe kunnen dat als er bijvoorbeeld een groepje clubs prestatie voetbal met een eerste elftal op de vrijdagavond wil gaan spelen, dat de KNVB dit dan gewoon moet invoeren? En dan krijg je een bijv de Vrijdag hoofdklasse A?
Gaat me er trouwens niet om of het logisch is, maar puur of het mogelijk is.
Sensini
Well-known member
Ik vind zo'n gescheiden zaterdag en zondag systeem eigenlijk niks. Wij zijn geloof ik ook het enige land ter wereld die zoiets verzonnen hebben. Nou weet ik niet precies hoe de zaterdagtak tot stand is gekomen. Maar het zou dus inprincipe kunnen dat als er bijvoorbeeld een groepje clubs prestatie voetbal met een eerste elftal op de vrijdagavond wil gaan spelen, dat de KNVB dit dan gewoon moet invoeren? En dan krijg je een bijv de Vrijdag hoofdklasse A?
Die zaterdagtak is in de oorlogsjaren ontstaan, binnen de KNVB althans. V??r de oorlog was de Nederlandse voetbalwereld net als de gehele samenleving verzuild, en was er naast de neutrale KNVB: de katholieke RKF/IVCB, de protestants-christelijke NCVB, en de socialistische NASB. Omdat ze na bij de Duitse inval vreesden voor een gedwongen fusie hebben ze de regie zelf in hadden genomen en zijn ze op 1 augustus 1940 gefuseerd. De katholieke clubs speelden net als de KNVB op zondag, en werden in die competities in de bestaande klassen opgenomen (de katholieke 1e klassers in de 2e klasse (K)NVB, de katholieke 2e klassers voornamelijk in de 3e klasse (K)NVB). De protestanten hadden om principi?le redenen een zaterdagcompetitie, en kregen die ook binnen de (K)NVB, maar omdat het niveau nog niet zo hoog was, als 4e klasse. Toen het niveau langzaam omhoog ging werd in 1946 de zaterdag 3e klasse ingesteld, in 1956 de zaterdag 3e klasse en in 1970 de zaterdag 1e klasse. Een jaar later werd het algeheel amateurkampioenschap tussen zondag- en zaterdagkampioenen ingevoerd. Ondanks dat intussen het niveau al vergelijkbaar was met het zondagvoetbal werd pas in 1996 de zaterdag hoofdklasse ingesteld.
Het zaterdagvoetbal is door de tijd ge?volueerd zou je kunnen zeggen. Theoretisch zou "vrijdagvoetbal" misschien ook wel kunnen, maar voor er een Vrijdag hoofdklasse zou zijn zou toch nog wel wat jaren verstrijken.
PS: in dit verhaal heb ik de Kantoorvoetbalbonden buiten beschouwing gelaten. Die speelden ook op zaterdag (in de tijd dat "normale" arbeiders op zaterdag moesten werken), maar volgens mij was hun aandeel niet zo groot.
Laatst bewerkt:
noordooster
Well-known member
Ik vind zo'n gescheiden zaterdag en zondag systeem eigenlijk niks. Wij zijn geloof ik ook het enige land ter wereld die zoiets verzonnen hebben. Nou weet ik niet precies hoe de zaterdagtak tot stand is gekomen. Maar het zou dus inprincipe kunnen dat als er bijvoorbeeld een groepje clubs prestatie voetbal met een eerste elftal op de vrijdagavond wil gaan spelen, dat de KNVB dit dan gewoon moet invoeren? En dan krijg je een bijv de Vrijdag hoofdklasse A?
Dat laatste zie ik niet gebeuren. Het is niet re?el . Maar stel dat slechts enkele verenigingen zouden vragen om een aparte competitie op de vrijdag te mogen spelen, dan denk ik niet dat de KNVB dat graag zou faciliteren.
De oorsprong van het zaterdagvoetbal ligt vooral in de protestant christelijke hoek.
Er waren nogal wat jongens die vanwege de zondagsrust niet op zondag wilden voetballen.
Zij verenigden zich in voetbalverenigingen die niet op zondag wilden voetballen, maar wel op zaterdag. De eersten in het begin van de vorige eeuw.
Dat waren overigens niet allemaal " christelijke" voetbalverenigingen. Soms had een deel van de leden ook geen principi?le bezwaren tegen voetballen op zondag maar werd er uit praktische overwegingen een zaterdagvereniging opgericht.
Zij speelden hun wedstrijden voor de CNVB ( Christelijke Nederlandse Voetbalbond ) of voor een andere bond die competities op zaterdagen organiseerde.
Begin jaren '40 smolten de voetbalbonden samen en dat was toen nooit gelukt wanneer de zaterdagverenigingen niet de toezegging hadden gekregen niet op zondag te hoeven voetballen.
In 1941 ging de eerste zaterdagmiddagcompetitie van de (K)NVB van start. In de beginjaren liepen die competities in aantal en ook in sterkte behoorlijk achter bij de zondagcompetities. Wat dat betreft heeft er een behoorlijke verschuiving plaatsgevonden.
Het aantal voetballers dat om andere dan principi?le redenen liever op zaterdag dan op zondag wil voetballen is toegenomen.
Traditionele zondagverenigingen begonnen om die reden met zaterdagvoetbal of stapten in zijn geheel over naar de zaterdag.
Ik denk dat de meeste zaterdagvoetbalverenigingen nog steeds geen wedstrijden op zondag willen voetballen. De ledenvergadering die daar over gaat zou daar dan geen toestemming voor geven. Bij vele verenigingen is dat ook statutair geregeld.
Tegenwoordig gaan er steeds vaker stemmen op om de zaterdag en de zondag competities te mixen.
Om diverse redenen ben ik daarvan geen voorstander.
Die wens komt meer uit de zondag - dan uit de zaterdaghoek. Het heeft volgens mij te maken met de toegenomen populariteit van het zaterdagvoetbal.
Een jaar of 20 geleden toen er op zondag hoofdklassen waren en op zaterdag de eerste klassen het hoogste niveau hadden hoorde je daarover niemand.
Edit : Toen ik dit schreef had ik de bijdrage van Sensini nog niet gezien , waardoor er overlap in zit.
Laatst bewerkt:
Unregistere
Well-known member
Barendrecht hoort er volgens mijn informatie uiteindelijk ook niet bij. Sterker nog, een van de beleidsbepalers uit op Twitter kritische noten richting de 'weigerclubs'.
Unregistere
Well-known member
Zo, wel even een hoop bijgelezen na een paar dagen trainingskamp. Ik dacht ineens dat er veel nieuws over de derde divisie zou zijn, maar het gaat over van alles en nog wat, waaronder Assink. Nu dus weer Huizen, hij hopt ook maar overal heen. Ben benieuwd, zijn resultaten zijn wisselvallig in elk geval. Ik vind hem een trainer die vrij afhankelijk is van zijn materiaal, dus in die zin kan het pittig worden in Huizen.
SteDoCo mag ook op zoek naar een nieuwe trainer. Virgil Breetveld vertrekt namelijk naar IFC.
ASWH heeft in ieder geval een leuk trainingskamp beleefd. Mooi weer, veel gelachen, weer fantastische dingen meegemaakt voor de kantine-anekdotes de komende jaren, zoals een ontmoeting met de enige echte Hyballa!!
En natuurlijk voetbalhumor, zoals:
en
SteDoCo mag ook op zoek naar een nieuwe trainer. Virgil Breetveld vertrekt namelijk naar IFC.
ASWH heeft in ieder geval een leuk trainingskamp beleefd. Mooi weer, veel gelachen, weer fantastische dingen meegemaakt voor de kantine-anekdotes de komende jaren, zoals een ontmoeting met de enige echte Hyballa!!
En natuurlijk voetbalhumor, zoals:
en
noordooster
Well-known member
Welke kritiek heeft zo'n beleidsbepaler dan concreet op de weigerclubs ?
De Groene Scout
Well-known member
Haha, dat zou bij ieder voetbal-uitje kunnen gebeuren. Moet direct terug denken aan de voetbalkampen van vroeger.
gevegt
Well-known member
Is hij in het echt ook zo grappig?
bqandy
Well-known member
Okay, dan klopte mijn info blijkbaar niet helemaal.
Ceephax
New member
En ook NO en Waan bedankt voor de uitleg. Opzich spelen ze in andere landen ook op verschillende dagen. De fout die ze in Nederland dus hebben gemaakt is dus om het betaaldvoetbal en amateurvoetbal te scheiden waardoor de zaterdagtak uiteindelijk gelijkwaardig is geworden aan de zondagtak, aangezien daar toen ook geen doorstroming was. Dat had in een normale piramide waarschijnlijk nooit gebeurd.
Ceephax
New member
Door dat maar te blijven herhalen van die voordelen heb je nu de schijn tegen.
In de Telegraaf vandaag (heb helaas geen link, wie wel?) een heel artikel over de opstandige clubs. Daarin ook Odin'59 dat net els enkele andere clubs uit angst voor de puntenmindering akkoord is. Ook Koninklijke HFC deed dat, maar geeft nu al aan volgend seizoen geen geld te hebben voor 13 selectiespelers. Clubs zeggen allemaal dat het doorgedrukt is door de KNVB. KNVB heeft het over een democratisch proces. De KNVB is bereid tot nieuw overleg en wil de clubs tegemoet komen. Mijn cluppie Be Quick 1887 gaat het verst en dreigt met de rechter. Maar dat wisten we hier allemaal al.
Wat ik begrepen heb kan je dus van alle licentie-eisen alleen strafpunten krijgen als de contracten niet in orde zijn. Het zou misschien eerlijker zijn om met een soort punten systeem te werken voor de licentie-eisen, en dat je dus aan een minimum aantal punten moet komen. Dus ook punten voor de jeugdopleiding bijvoorbeeld. Kijken op welk niveau de jeugdteams uitkomen. Clubs als Be Quick en AFC kunnen daardoor wellicht genoeg punten verdienen zodat ze geen contracten hoeven af te sluiten. Goede jeugdopleiding loont dan.
Laatst bewerkt:
Als je al van een fout wilt spreken dan ligt het anders. Ten tijde van de fusie van de verschillende regionale bonden en de KNVB is de CNVB altijd als aparte entiteit blijven bestaan binnen de nieuwe KNVB. De verwachting destijds was dat de Christelijke voetballers zich later weer zouden afsplitsen maar dat is er nooit van gekomen.
In plaats van de Christelijke voetballers een uitzonderingspositie te geven en de kans te geven hun eigen tak te laten opbloeien hadden de clubs direct moeten worden geintegreerd in de bestaande opzet in de jaren 40/50. Dan was het nog steeds mogelijk geweest om die clubs het recht te geven om vanwege geloofsovertuiging niet op zondag te hoeven spelen maar zaten we nu niet opgescheept met die kolder.
Zestig jaar te laat zijn we eindelijk die weeffout van destijds aan het herstellen.
Voor zover ik weet is Nederland het enige land met een gelovige stroming die de Bijbel op een dusdanige manier uitlegt zodat er op zondag niet gesport mag worden. Die situatie is onvergelijkbaar met andere landen.
Dat zou wel raar zijn. Dan ga je een licentie verlenen op basis van een aantal behaalde punten. De gestelde punten zijn (nu nog) harde eisen, geen compensatiepunten.
In jou voorstel zou je ook contracten kunnen inwisselen tegen een grotere tribune.
noordooster
Well-known member
Je doet net alsof het een probleem is dat de zaterdagtak minstens gelijkwaardig werd aan de zondagtak.
En jouw conclusie dat dit komt omdat er in Nederland een scheiding is tussen betaald voetbal en amateurvoetbal waag ik ook te betwijfelen.
Ik denk dat groei naar " gelijkwaardigheid" andere oorzaken heeft.
- Status