De piramide

[SanMark.]

Jaja, als je die clubs met een zeer grote toestroom van jeugd "nette" clubs wilt noemen ( ondanks dat ze trouwens vaak ook met vele spelers van buitenaf voetballen ) en clubs als IJsselmeervogels , Urk ( spelend met allemaal! eigen spelers ), Genemuiden , Katwijk, Staphorst, Quick Boys , HHC, Spakenburg, Harkemase Boys enz. wilt afdoen als boerenclubs met veel zwart geld moet jij weten.
Ik ga liever kijken bij wedstrijden van laatstgenoemde clubs dan dat ik tussen die andere 99 toeschouwers sta bij die nette clubs van jou.
Misschien moeten we gewoon de tweede divisie afschaffen ,niet mixen, en een aparte kolom houden voor al die nette zondagclubs.
Waarbij we dan hun hoogste klasse super-nette- hoogwaardige-divisie noemen en voor de hoogste klasse in de zaterdagkolom kun jij vast wel een naam bedenken.

Leg eens duidelijk uit hoe jij dat ziet ?

 

[Eef de Kip]

Jaja, als je die clubs met een zeer grote toestroom van jeugd "nette" clubs wilt noemen ( ondanks dat ze trouwens vaak ook met vele spelers van buitenaf voetballen ) en clubs als IJsselmeervogels , Urk ( spelend met allemaal! eigen spelers ), Genemuiden , Katwijk, Staphorst, Quick Boys , HHC, Spakenburg, Harkemase Boys enz. wilt afdoen als boerenclubs met veel zwart geld moet jij weten.
Ik ga liever kijken bij wedstrijden van laatstgenoemde clubs dan dat ik tussen die andere 99 toeschouwers sta bij die nette clubs van jou.
Misschien moeten we gewoon de tweede divisie afschaffen ,niet mixen, en een aparte kolom houden voor al die nette zondagclubs.
Waarbij we dan hun hoogste klasse super-nette- hoogwaardige-divisie noemen en voor de hoogste klasse in de zaterdagkolom kun jij vast wel een naam bedenken.

Maar begrijp ik goed dat jij het niet eens bent met de huidige opzet?

 

[SanMark.]

Situatie van vorig seizoen of van het laatste seizoen voordat de topklassen er kwamen.

Niet duidelijk genoeg.

 

[De Groene Scout]

Pfffffffffffffffffffff, halve dag terug en ik lees nu al weer in een stuk of 5 topics je standaard riedeltje. Hou daar toch eens mee op.

 

[de waan]

Gewoon even iets sneller scrollen

 

[Max]

Pas maar op. Klootzak hoort ook bij zijn riedeltje.

 

[Friesland]

Daar lijkt het wel op. Maar het is zonder verdere informatie lastig in te schatten of ze wel of niet een punt hebben.

De VVCS houdt zich natuurlijk bezig met de werkgelegenheid van de voetbalspelers. Daar komen dus de eisen qua minimum aantal profs vandaan. De VVCS zit daar niet alleen achter, de KNVB en de BVO's zijn er ook bij betrokken. Ik heb jaren terug wel eens gezegd dat de BVO's geen open piramide willen omdat dat slecht voor hun is.

De VVCS zal aan de KNVB doorgeven hoeveel werkgelegenheid ze willen. Hoe de KNVB dat precies regelt zal ze niets uitmaken. Om in te haken op het idee van Verbeek met een Eredivisie van 22 clubs: als je 22 teams in de Eredivisie hebt, kun je de eisen rond contractspelers in de lagere competities verlagen, zonder dat dit ten koste gaat van de werkgelegenheid.

De VVCS zou er derhalve goed aan doen om een uitbreiding van de Eredivisie te bepleiten, ook een Tweede Divisie in twee groepen (eveneens een uitbreiding, dus) zou goed zijn voor de werkgelegenheid voor contractspelers voor de Derde Divisie kun je dan de eis van contractspelers volledig laten varen.

Wat betreft de "weigerclubs", ik weet niet hoeveel de clubs eraan verdienen om op een hoger niveau te spelen. Als met dat extra geld de verplichte contractspelers betaald kunnen worden, zie ik het probleem niet, dit geld is immers ook volledig aan deze spelers te danken. Wel zou de eis niet moeten gaan om het aantal spelers, maar het aantal fte. Als de eis nu bijvoorbeeld 6 spelers ? 12 uur is, dan zou de clubs ook de vrijheid moeten hebben om te kiezen voor 18 spelers ? 4 uur.

 

[De Groene Scout]

Moet je nog weer terug komen in het ziekenhuis?

 

[Forza AZ]

De VVCS zou er derhalve goed aan doen om een uitbreiding van de Eredivisie te bepleiten, ook een Tweede Divisie in twee groepen (eveneens een uitbreiding, dus) zou goed zijn voor de werkgelegenheid voor contractspelers voor de Derde Divisie kun je dan de eis van contractspelers volledig laten varen.

Met een Tweede Divisie in 2 groepen krijg je hetzelfde probleem als nu, aangezien dan ongeveer de helft van de huidige clubs uit de Derde Divisie opnieuw een verplicht aantal spelers onder contract moeten hebben, waartegen ze nu juist protesteren.

 

[SanMark.]

Terug naar de situatie van vorig seizoen of naar het seizoen van voor de topklassen.
Geen beloften in de piramide, geen mix van za. en zo.
Wat mij betreft hoeven die verplichte contracten ook niet.
Verplichte promotie kan ook via de situatie van vorig seizoen.
Persoonlijk vind/vond ik de hoogste zaterdagcompetities zonder beloften en zonder zondagverenigingen , gespeeld om 14.30 of 15.00 uur , mooier dan wat er dit seizoen is en wat er verder aan dreigt te komen.
Maar de zondagclubs willen dolgraag mixen en de BVO's willen de beloften in de piramide.
Ik maak me dus geen illussies. Bovendien willen de zondagverenigingen het liefst ook nog hun 2e elftallen in de piramide.

Hmmm ik weet het niet hoor. Misschien als je het wat beter onderbouwd . Je hebt mij nu nog niet overtuigd.

 

[bqandy]

Daar lijkt het wel op. Maar het is zonder verdere informatie lastig in te schatten of ze wel of niet een punt hebben.

Ik vond het al heel erg schimmig gaan indertijd. Veel JL clubs over de kop. Achilles cq Derks als gesprekspartner over de p/d regeling van de topklasse naar de JL. Niemand wilde, vanwege de licentie eisen en met name de 16 full profs die er moesten zijn. .
De JL clubs wilden een minimum aantal thuiswedstrijden en gingen akkoord met enkele beloftenteams, want anders werd dat aantal wedstrijden niet gehaald. Er was wel wat weerstand, maar ineens was het compromis er met 3 beloftenteams en Achilles'29 als "pilot". Derks onderhandelde niet meer over promotie van de amateurs naar de JL vanwege belangenverstrengeling. En kort daarna zat Achilles er ineens in, de JL. Dat zorgde voor wat opgetrokken wenkbrouwen bij het topklasse/hoofdklasse overleg.

Ik kreeg in ieder geval de indruk dat het toen de redding was van Achilles, omdat er nogal wat schulden waren. Waarom blijft alles zo vaag. Waarom blijken afspraken, niet zulke duideljke afspaken. Regels met Achilles, regels met 2e en 3e divisie clubs. Zeg het maar.

 

[Forza AZ]

En kort daarna zat Achilles er ineens in, de JL. Dat zorgde voor wat opgetrokken wenkbrouwen bij het topklasse/hoofdklasse overleg.

Achilles'29 was dat seizoen wel kampioen in de Topklasse, net als Katwijk die ook een plek in de Eerste Divisie kregen aangeboden. Katwijk weigerde dat echter waardoor Jong PSV die plek mocht innemen.

Het klopt natuurlijk dat dit promoties waren die niet voorafgaand aan het seizoen bekend waren gemaakt tegen de verminderde licentievoorwaarden (al kon 1 van de Topklasse kampioenen zo ie zo wel al promoveren, zoals FC Oss 2 jaar eerder al deed).

 

[bqandy]

Het vreemde was toen dat die onderhandelingen over de p/d regeling muurvast zaten. En dat had ik toen uit de eerste hand, van Derks zelf. En een paar weken later werd er ineens gesproken over Achilles als pilot. En dat was er snel door. Achilles moest in een paar jaar doorgroeien naar een echte profclub. Blijkbaar heeft Achilles die status nog niet en dan krijg je weer geouwehoer over wat er nu afgesproken is. Laat ik het zo stellen dat vage of onduidelijke afspraken de KNVB wel blijven achtervolgen.

 

[Forza AZ]

De KNVB zat toen klem, omdat ze niet verder wilden met slechts 16 clubs in de Eerste Divisie en toen hebben ze snel een plan in elkaar geflanst. En dat is blijkbaar door die haast niet allemaal goed afgesproken.

 

[bqandy]

Ja klopt. Dat vond ik toen erg vreemd. Er was net een rapport uit dat het betaald voetbal met 2 divisies van 16 clubs het meest gezond zou zijn. Daar was men toen aardig naar op weg. Maar ja, blijkbaar lag er een afspraak met de JL clubs over het minimum aantal thuiswedstrijden en moesten er minstens 2 bij. Drie beloftenteams wilden en met Achilles had je meteen een mooi even getal van 20.

 

[Ceephax]

Maar ja, blijkbaar lag er een afspraak met de JL clubs over het minimum aantal thuiswedstrijden en moesten er minstens 2 bij.

De Jupiler League clubs gingen er waarschijnlijk niet vanuit dat het dan extra wedstrijden tegen Beloftenteams zouden zijn, want ze waren van begin af aan al tegen. Alles is sowieso heel vaag gegaan, de KNVB had al voordat de evaluaties van de pilot hadden plaats gevonden de plannen al klaar voor de nieuwe piramide. Met daarin Jong PSV, Jong Ajax en Achilles in de JL. Dat zelfde truukje doen ze nu dus weer.

 

[bqandy]

De Jupiler League clubs gingen er waarschijnlijk niet vanuit dat het dan extra wedstrijden tegen Beloftenteams zouden zijn, want ze waren van begin af aan al tegen.

Volgens mij was dat vooral de toenmalige top in de JL. Maar er was natuurlijk weinig alternatief dan beloftenteams. Achilles maakte de stap pas toen de licentie-eisen voor de club flink omlaag gingen. Ik kreeg het idee dat Achilles een soort "compromis" was om er ook een "echte" club bij te halen. Want met alleen de beloftes was er weerstand, maar toen Achilles er bij kwam was het snel geregeld.

 

[bqandy]

Er volgt eerst nog wat overleg voordat er een besluit genomen wordt over een beroep tegen het punt aftrek.

 

[Satyr]

Er volgt eerst nog wat overleg voordat er een besluit genomen wordt over een beroep tegen het punt aftrek.

'We wachten even af in hoeverre we er last van hebben' dus.

 

[bqandy]

'We wachten even af in hoeverre we er last van hebben' dus.

Nee. We hebben er geen last meer van door dat "compromis" met de jeugdopleiding. Het gaat om het principe of we een amateurclub zijn of niet.
Er is nog een bestuursoverleg, anderen raadplegen de leden, overleg tussen de diverse clubs en ook nog eens de evaluatie van de piramide.