De piramide

[de waan]

Als je wilt samenwerking moet je concessies doen. Je kunt niet verwachten dat dit concessies louter van de andere kant komen.

De hoop dat zaterdagclubs op zondag gaan voetballen is een ijdele. Vooral de clubs uit de bevingelijke regio's zullen zich afscheiden en het lijkt mij niet wenselijk voor het voetbal.

He kut, nuance, wat moeten we daar nou weer mee.

 

[SanMark.]

Het waren en zijn vooral de zondagclubs die zo graag willen mixen, niet de zaterdagclubs.

Je moet gewoon een goede piramide krijgen en dan kun je niet met twee competities naast elkaar werken.

 

[SanMark.]

Ik geloof dat je ook bij de voetbaldames in Nederland zaterdag en zondag competities hebt. Prima, mooi zo laten, elk wat wils.

Ja maar niet op de 2 hoogste niveaus.

Kom je in de topklasse dan is het geen za zo.

En dan praat je over een competitie die veel kleiner is dan bij de mannen. Dus dat zou je bij de mannen door kunnen trekken tot bv de hoofdklasse.

 

[bqandy]

Ergens terug las ik iets over de UEFA en daardoor "gedwongen" promotieregelingen. Tenminste dat was het KNVB verhaal. De topklasse werd ingevoerd, later de tweede divisie om dat voor elkaar te krijgen. Ik heb me altijd al afgevraagd of dat wel klopte. Je had toch de amateurkampioen altijd de mogelijkheid kunnen geven om te promoveren naar de profs? Daar was geen nieuwe opzet voor nodig. Na al dit geouwehoer verlang ik bijna terug naar de ouderwetse competitie met een hoofdklasse A, B en C op beide dagen. Kampioenen tegen elkaar en dan: Promoveren? "Nee, want dan gaan we naar de klote". Maar het lijkt wel op doordrammen van de KNVB. Promoveren moet, laat de clubs wennen aan contractspelers. Een dispensatie voor Achilles'29 met misschien wel fatale gevolgen voor die club, als er degradatie naar de 2e divisie volgt.

De JL zit al vol met beloften/dispensatieclubs die niks mogen winnen. Je zou bv een periode aan een beloftenclub kunnen laten en dan in de eindstand zaken doen. Ik noem maar wat. Laatst in de JL. Ajax 2 wint de periode, hoezo wint? Jong Ajax wint niks, behalve wat eer. VVV richting eredivisie met 14 punten voorsprong op naatste concurrent Volendam dat vierde staat. De JL en tweede en derde divisie worden een speeltuin voor de profs. Lekker weerstand krijgen, maar nul ambiance. Sportief kunnen de beloftes wel wat. Zo eerlijk ben ik dan ook wel in deze "nachtgedachte". Trusten of goedemorgen.

 

[Joost]

Dat UEFA verhaal klopt.

Het is ook een van de redenen waarom de gesloten competitie in Belgi? uiteindelijk geen doorgang vond en waarom er in Schotland tegenwoordig een play-off is tussen de nummer laatst van het 4e niveau en de winnaar van de Lowland of Highland League.

Doorstroming was noodzakelijk en zie ik ook echt als meerwaarde voor de piramide, alleen had dat direct bij invoering van de Topklasse fatsoenlijk geregeld moeten worden.

 

[Satyr]

Wat ik begrepen heb, is dat de KNVB (nadat de Jupiler League open moest) er voor koos om ??n divisie eronder te zetten, zodat je geen gezeik kreeg met wie er moet promoveren. Met de hoofdklasses had je 6 kampioenen, waarvan er minimaal 5 niet eens wilden promoveren. Dan krijg je dus ploegen die met opzet gaan/willen verliezen tegen elkaar en uiteindelijk moet er toch ??n omhoog. Nu is dat de winnaar van de Tweede Divisie, gelukkig voor de KNVB is dat nu toevallig een Jong team, die willen ten minste omhoog.

Uiteraard kan een AFC of andere promotieweigeraar altijd nog bewust 2e worden, maar da's de keus van ??n team.

 

[de waan]

Het oude systeem met de zes hoofdklassen liep ook echt wel op zijn laatste benen. Daar ontstond een steeds groter verschil tussen de "semiprofclubs" en het rechterrijtje. Het niveau in eerst de Topklasse en nu de Tweede Divisie is ook echt enorm toegenomen, wat dat betreft hebben de amateurtoppers elkaar echt in positieve zin opgejaagd qua niveau. Over de details kun je van mening verschillen (zoals de noodzaak van de Tweede Divisie en - uiteraard - de beloften), maar als je het hokjesdenken even achterwege laat, kan ik echt geen argument bedenken tegen een goede doorstroming en het spitser maken van de piramide.

 

[Batigoal]

Het oude systeem met de zes hoofdklassen liep ook echt wel op zijn laatste benen. Daar ontstond een steeds groter verschil tussen de "semiprofclubs" en het rechterrijtje. Het niveau in eerst de Topklasse en nu de Tweede Divisie is ook echt enorm toegenomen, wat dat betreft hebben de amateurtoppers elkaar echt in positieve zin opgejaagd qua niveau. Over de details kun je van mening verschillen (zoals de noodzaak van de Tweede Divisie en - uiteraard - de beloften), maar als je het hokjesdenken even achterwege laat, kan ik echt geen argument bedenken tegen een goede doorstroming en het spitser maken van de piramide.

Dit. Als de KNVB een opbouwsysteem invoert zodat clubs geleidelijk de faciliteiten moeten verbeteren en de bond zelf iets soepeler om gaat met contracten is de Tweede Divisie de ideale overgangsklasse. En hoeven clubs niet bang te zijn door te stoten naar de Jupiler League. Uiteindelijk wordt dat weer een doel i.p.v. doemscenario.

 

[bqandy]

Het oude systeem met de zes hoofdklassen liep ook echt wel op zijn laatste benen. Daar ontstond een steeds groter verschil tussen de "semiprofclubs" en het rechterrijtje. Het niveau in eerst de Topklasse en nu de Tweede Divisie is ook echt enorm toegenomen, wat dat betreft hebben de amateurtoppers elkaar echt in positieve zin opgejaagd qua niveau. Over de details kun je van mening verschillen (zoals de noodzaak van de Tweede Divisie en - uiteraard - de beloften), maar als je het hokjesdenken even achterwege laat, kan ik echt geen argument bedenken tegen een goede doorstroming en het spitser maken van de piramide.

Het ging me voornamelijk om de redenatie achter de promotieregeling. Het niveau van het voetbal is uiteraard wel beter geworden.

 

[de waan]

Strikt genomen was daarvoor een aanpassing van de competities niet nodig nee.

 

[Sjorro]

Reactie van Waan met Batigoal slaat de spijker precies op de kop! Ideale piramide in mijn ogen.

 

[Sjorro]

In de oude Hoofdklasse C (zon) was dat verschil er duidelijk wel.

 

[Satyr]

De tweede divisie is wel interessant. Ik kijk elke zaterdag iig

 

[Max]

De piramide

Ze hadden eigenlijk het zaterdag-/zwartgeldvoetbal helemaal moeten opheffen.

 

[SanMark.]

Meer dan in de zaterdag hoofdklasse C.
Maar niet alleen dat, in de zondag hoofdklasse C ( en ook in de andere zondaghoofdklassen ? ) hoorde ik nog wel eens geklaag over gebrek aan publieke belangstelling, aan sfeer, beleving en dat soort zaken, met ook tot gevolg dat steeds meer spelers liever naar de zaterdagcompetities wilden.
Een doorn in het oog van die clubs en van de KNVB.
En daarom voert de KNVB allerlei veranderingen door die bovenstaande ontwikkelingen moeten stoppen, ten koste van het zaterdagvoetbal.

Het geld is er zeer goed dat is de reden dat ze op zaterdag willen voetballen. Rest is toevallig mooi meegenomen.

 

[Eef de Kip]

Ik vind sowieso dat je niet meer moet kunnen promoveren op basis van de hoeveelheid punten die je haalt maar op basis van toeschouwersaantallen, dan krijg je een veel eerlijker systeem en hoef je ook niet meer te voetballen.

 

[Max]

Ik vind sowieso dat je niet meer moet kunnen promoveren op basis van de hoeveelheid punten die je haalt maar op basis van toeschouwersaantallen, dan krijg je een veel eerlijker systeem en hoef je ook niet meer te voetballen.

Tel je dan het aantal verkochte kaartjes of de aanwezige toeschouwers?

 

[de waan]

Vanvavond trouwens overleg tussen de clubs.

@unregistere Heb jij nog iets opgevangen vanuit ASWH hierover?

 

[SanMark.]

Dat het geld er goed is , is mooi.
Overigens een misverstand dat dat vooral zwart geld zou zijn.
Het zou ook kunnen dat men veel geld weet te genereren uit sponsoring, recettes, kantine-inkomsten e.d.
Dat is bij populaire clubs niet ongebruikelijk.
Overigens hoor ik van overstappende voetballers vaak andere boven genoemde argumenten .

Hahaha ja ik heb nog nooit gehoord, het is eigenlijk een kut club met al die achterbakse cocksen maar het geld is zo goed dat ik geen nee kan zeggen.
En het is zeker niet ongewoon om je nieuwe club plus supporters naar de mond te praten.
Als jij naar een concert gaat en de zanger zeg in zijn toegift dat 'jullie' een geweldig publiek zijn geloof je dat zeker ook.

 

[SanMark.]

Tel je dan het aantal verkochte kaartjes of de aanwezige toeschouwers?

Verkochte kaartjes lijkt mij op zich beter.