De piramide

[Ceephax]

Extreme gevallen waarvan ik me afvraag of ze in de reglementen zijn opgenomen:
Kunnen de amateurs van Ajax in de zelfde divisie komen als die van Jong Ajax? Of bijvoorbeeld bij de amateurs van Xerxes, als de zaterdag en zondag samen in de 2e Divisie zouden komen. Als ze de 3e Divisie's en Hoofdklassen gaan samenvoegen wat onlangs al tersprake is gekomen worden de kansen op dit soort gevallen groter. Kan Achilles '29 nadat ze full-prof zijn geworden ook weer een zondagteam inschrijven? Zodat ze profs, beloften, zaterdag en zondag team hebben? Ze hebben er nu al 3 geloof ik.

 

[de waan]

Achilles'29 heeft al een team in de 4e klasse zondag.

Het is veelal hypothetisch, maar inderdaad zou het kunnen voorkomen. Ik blijf het sowieso een beetje onzinnig vinden, een club met twee eerste elftallen.

 

[Unregistere]

Extreme gevallen waarvan ik me afvraag of ze in de reglementen zijn opgenomen:
Of bijvoorbeeld bij de amateurs van Xerxes, als de zaterdag en zondag samen in de 2e Divisie zouden komen. Als ze de 3e Divisie's en Hoofdklassen gaan samenvoegen wat onlangs al tersprake is gekomen worden de kansen op dit soort gevallen groter.

Die kans lijkt me verwaarloosbaar hoor. XerxesDZB zet vooral in op de zaterdagtak. Ik vraag me sowieso af hoelang ze nog met het standaardteam op zondag blijven voetballen.

 

[Joost]

Extreme gevallen waarvan ik me afvraag of ze in de reglementen zijn opgenomen:
Kunnen de amateurs van Ajax in de zelfde divisie komen als die van Jong Ajax?

Jong Ajax en Ajax av zijn twee aparte verenigingen en dus is dat mogelijk.

Of bijvoorbeeld bij de amateurs van Xerxes, als de zaterdag en zondag samen in de 2e Divisie zouden komen. Als ze de 3e Divisie's en Hoofdklassen gaan samenvoegen wat onlangs al tersprake is gekomen worden de kansen op dit soort gevallen groter.

In principe is het mogelijk dat een club met zowel haar zaterdag als zondagteam in de 2e Divisie terechtkomt. Het zaterdagteam van AFC komt komend seizoen uit in de 1e Klasse. Die zijn afgelopen jaar kampioen geworden in de 2e klasse en behaalden de 3 jaar daarvoor ook al de nacompetitie.

Kan Achilles '29 nadat ze full-prof zijn geworden ook weer een zondagteam inschrijven? Zodat ze profs, beloften, zaterdag en zondag team hebben? Ze hebben er nu al 3 geloof ik.

Sterker nog, dat hebben ze al gedaan! Maar ze hebben wel het zaterdagteam weer opgeheven.

 

[Ceephax]

Bedankt voor de snelle antwoorden. De kans dat dit soort dingen voor gaan komen is klein, maar het is goed dat de KNVB over dit soort dingen heeft nagedacht, om weer vreemde situatie's te voorkomen. Voor de amateurclubs die een beloftenteam inschrijven op de zaterdag zijn die elftallen ook echt aan regels gebonden? Zoals MSC en Achilles 1894 onlangs deden. Qua naam zie je dat in ieder geval nooit terug.
Het is dan MSC (zaterdag) maar geen Jong MSC of MSC O23.

 

[Forza AZ]

Technisch gezien zijn de "amateurafdelingen" van profclubs volgens mij niet dezelfde clubs, dus dan zou het ook geen bezwaar moeten zijn om ze in dezelfde divisie te laten uitkomen. Die teams kunnen dan tenslotte ook niet zomaar spelers overhevelen vanuit het amateurteam naar de profs.

 

[Forza AZ]

Het is dan MSC (zaterdag) maar geen Jong MSC of MSC O23.

Volgens mij hebben die elftallen dan ook niet offici?el een status van belofteteams en dus ook geen restricties qua leeftijd van de spelers, en verschillen ze niet van elftallen van andere clubs die zowel een zaterdag als zondag afdeling hebben.

 

[Ceephax]

Volgens mij hebben die elftallen dan ook niet offici?el een status van belofteteams en dus ook geen restricties qua leeftijd van de spelers, en verschillen ze niet van elftallen van andere clubs die zowel een zaterdag als zondag afdeling hebben.

Dat is een vreemde situatie, dan zijn het dus echt 2 eerste elftallen, dat zou niet moeten kunnen. Ze zouden net zoals bij de profs de beloftenteams restricties moeten geven en ook een andere naam, zoals MSC Beloften/O23 zodat het voor iedereen duidelijk is dat je niet met een standaard team te maken hebt. Een standaard en een beloftenteam zou de max moeten zijn in de piramide.

 

[noordooster]

Voor de amateurclubs die een beloftenteam inschrijven op de zaterdag zijn die elftallen ook echt aan regels gebonden? Zoals MSC en Achilles 1894 onlangs deden. Qua naam zie je dat in ieder geval nooit terug.
Het is dan MSC (zaterdag) maar geen Jong MSC of MSC O23.

Clubs als MSC en Achilles 1894 schrijven hun zaterdagteam niet in als beloftenteam.
Ook oudere spelers kunnen in die teams terecht, zoals keeper Marc Holterman bij MSC.
Hun zaterdagteams komen er omdat beide clubs jonge spelers die die net niet het eerste halen massaal zien vertrekken , vooral ook omdat die jongens geen zin hebben om op de vroege zondagochtend in een tweede elftal te voetballen.
Meerdere zondagverenigingen in Noord hebben de afgelopen jaren om die reden hun 2e elftal uit de competitie moeten terugtrekken.
Vele zondagverenigingen hebben om die reden 1 of meerdere zaterdagteams in de reserveklassen.
Maar er zijn er ook die een zaterdagteam inschrijven in de standaardcompetitie omdat zoiets meer uitstraling heeft waardoor de kans dat de spelers blijven groter is.

 

[noordooster]

Dat is een vreemde situatie, dan zijn het dus echt 2 eerste elftallen, dat zou niet moeten kunnen. Ze zouden net zoals bij de profs de beloftenteams restricties moeten geven en ook een andere naam, zoals MSC Beloften/O23 zodat het voor iedereen duidelijk is dat je niet met een standaard team te maken hebt. Een standaard en een beloftenteam zou de max moeten zijn in de piramide.

Waarom moet dat niet kunnen ?
Al zo'n 50 jaar zijn er verenigingen met een standaardteam op zaterdag en op zondag.
Dat heeft mekaar nooit gebeten omdat ze altijd in gescheiden competities uitkwamen.
Problemen kun je de komende jaren krijgen omdat de KNVB zo nodig de beloftenteams wilde toevoegen en omdat men het nodig vond dat competities gemixt za - zo worden samengesteld.
Beloftenteams bij standaardteams van de zelfde vereniging moet men verbieden. ( Had men ook verboden als dat zich in de eerste divisie zou voordoen )
Een profteam samen met een amateurteam in 1 competitie moet kunnen als dat 2 verschillende verenigingen zijn ( bv Fc Emmen profs en vv Emmen am. ) en anders niet.
En een za en zo team van 1 vereniging in dezelfde competitie moet ook voorkomen worden, in de uitzonderingsgevallen waarin zich dat kan voordoen.
Geen competities ( verder ) mixen, de club een keuze laten maken , zoiets..

 

[de waan]

Ik ben het eigenlijk wel meet Ceephax eens, het blijft een vreemd fenomeen dat je als club twee eerste elftallen kunt hebben. Het is ook devaluatie van de standaardklassen. Zo maar een voorbeeldje: 4A in West I, daar zijn 11 van de 14 teams zaterdagteams die een hoger spelend zondagteam hebben. Lijkt me ook niet echt leuk voor die drie clubs die w?l met hun echte eerste elftal in die competitie spelen. Gek dat je dit de normaalste zaak van de wereld vind, terwijl je bijna een militante tegenstander bent van de beloftenteams in de standaardklasse. Zoveel verschil is er niet. Sterker nog, veel zaterdagteams van zondagclubs zijn in de praktijk beloftenteams en/of een alternatief 2e elftal.

 

[noordooster]

Mijn bezwaar tegen beloftenteams in de 1e, 2e en 3e divisie is, dat deze teams niet op basis van sportieve prestaties daarin zijn gekomen ( in het jaar voordat de beloften van Ajax en PSV in de 1e divisie kwamen eindigden ze bv achter de beloften van Heerenveen en Fc Groningen , dacht ik ), dat competitievervalsing op de loer ligt, dat de meerderheid van de teams in die klassen er geen voorstander van is en dat deze teams nauwelijks toeschouwers , sfeer en geschiedenis hebben.
Bij verenigingen met zaterdag - en zondagteams in de standaardklassen komt het denk ik niet vaak voor dat het zaterdagteam een beloftenteam is voor de zondag.
Ik denk niet dat je pak m beet AFC za of Quick '20 za of SVBO za. zo moet zien.
Het gaat denk ik vaker om spelers die geen ambitie hebben ooit in zondag 1 te spelen maar wel redelijk ambitieus zijn, zowel jong als oud, of om jongens die uit principe niet op zondag willen spelen in een vereniging met een za en een zo afdeling.
Ook kom je nogal eens fusieverenigingen tegen met een za. en een zo afdeling, waarbij dat laatste een afspraak was bij de fusie. Anders was die niet doorgegaan.
Ik heb in het verleden ook wel tegen dergelijke clubs gespeeld en dat vonden wij niks minder leuk dan tegen clubs met alleen een za. afdeling.
Zolang je gescheiden za en zo competities hebt bijt het elkaar ook helemaal niet en heb je die bij de beloften aangegeven problemen helemaal niet.
Spelers mogen immers ook niet zowel in zo1 als in za1 spelen.
Overigens vond ik Ajax za. en Volendam za. destijds in de za. hoofd- en topklasse een beetje een soort tussengeval.

 

[Kralinger]

Technisch gezien zijn de "amateurafdelingen" van profclubs volgens mij niet dezelfde clubs, dus dan zou het ook geen bezwaar moeten zijn om ze in dezelfde divisie te laten uitkomen. Die teams kunnen dan tenslotte ook niet zomaar spelers overhevelen vanuit het amateurteam naar de profs.

Dat hangt van de structuur af. Bij Excelsior kunnen spelers van de amateurs wel bij de profs meedoen. Ik kan me herinneren dat er een keeper van de A1 (wat onder de amateurtak valt) op de bank zat bij het 1e door een blessuregolf. Jong Excelsior (BVO) gebruikt ook regelmatig spelers van de amateurtak.

 

[Joost]

Technisch gezien zijn de "amateurafdelingen" van profclubs volgens mij niet dezelfde clubs, dus dan zou het ook geen bezwaar moeten zijn om ze in dezelfde divisie te laten uitkomen. Die teams kunnen dan tenslotte ook niet zomaar spelers overhevelen vanuit het amateurteam naar de profs.

Het is wel heel eenvoudig om te verklaren waarom die elftallen bestaan. Eigenlijk had iedere club vroeger meer dan 2 teams in competitie. In veel gevallen is om financi?le redenen ooit het betaalde elftal losgekoppeld van de rest van de vereniging. Ieder team van de vereniging schoof daarmee een plaatsje op in de hi?rarchie.

Ik denk dat het overgrote deel van de wortels van de huidige profclubs nog bestaat. Uit mijn hoofd bestaan alleen de amateurtakken niet meer van; Roda, MVV, Fortuna Sittard, RKC Waalwijk, NAC, ADO Den Haag, Go Ahead Eagles, Almere City en de Graafschap

 

[noordooster]

Dat hangt van de structuur af. Bij Excelsior kunnen spelers van de amateurs wel bij de profs meedoen. Ik kan me herinneren dat er een keeper van de A1 (wat onder de amateurtak valt) op de bank zat bij het 1e door een blessuregolf. Jong Excelsior (BVO) gebruikt ook regelmatig spelers van de amateurtak.

Dan zal het bij Excelsior toch 1 en dezelfde vereniging zijn neem ik aan.
De BVO Fc Emmen is voortgekomen uit vv Emmen. Momenteel bestaan beide verenigingen naast elkaar en bij mijn weten heeft Fc Emmen nooit gebruik gemaakt van een speler van vv Emmen am. Ook hebben beide een A1 en een B1. En ook hierbij kunnen spelers niet uitgewisseld worden.
Ook vv Heerenveen en sc Heerenveen zijn 2 gescheiden clubs. Volgens mij is dat ook bij NEC het geval.
Wel spelen beide, net als bij Emmen en bij NEC in dezelfde shirts

 

[Sensini]

[...] Ik denk dat het overgrote deel van de wortels van de huidige profclubs nog bestaat. Uit mijn hoofd bestaan alleen de amateurtakken niet meer van; Roda, MVV, Fortuna Sittard, RKC Waalwijk, NAC, ADO Den Haag, Go Ahead Eagles, Almere City en de Graafschap

DVV Go-Ahead bestaat nog (Vijfde klasse zondag). Ik betwijfel of De Graafschap ooit een amateurtak heeft gehad.

 

[noordooster]

Sc Cambuur is voortgekomen uit vv Leeuwarden dat intussen is opgegaan in de fusieclub sc Leovardia.
Fc Groningen is voortgekomen uit GVAV. De amateurclub GVAV Rapiditas bestaat nog steeds.
Maar in beide gevallen hoor je nooit meer spreken over " de amateurtak" van Cambuur of Fc Groningen en ze hebben verder ook weinig meer met elkaar te maken.

 

[de waan]

DVV Go-Ahead bestaat nog (Vijfde klasse zondag). Ik betwijfel of De Graafschap ooit een amateurtak heeft gehad.

De Graafschap is van origine NBVB-club (de enige die nog bestaat). Dat is nooit een echte vereniging geweest.

 

[Ceephax]

De Graafschap heeft na de fusie met VV Oosseld wel een amateurtak gehad, alleen geen idee voor hoe lang.

 

[Joost]

De Graafschap heeft na de fusie met VV Oosseld wel een amateurtak gehad, alleen geen idee voor hoe lang.

Hoogstwaarschijnlijk heeft de Graafschap in de beginjaren inderdaad wat meer elftallen het veld in gestuurd maar is dat volledig doodgebloed. Wanneer, dat is onbekend.