De piramide

[SanMark.]

De meeste ouderen zijn star en niet open mindend en daardoor dom.

Je ziet het aan de BREXIT in Engeland die komt er hoofdzakelijk door de ouderen, die leggen de komende 30 jaar allemaal het loodje en de jongeren zitten dan met problemen. Meeste vooruit gang in de wereld word gerealiseerd door de jongeren en tegengehouden door de ouderen. Stap gewoon op zij al je tijd het is geweest en laat de jongeren het gewoon beslissen.

 

[JMD]

De meeste ouderen zijn star en niet open mindend en daardoor dom.

Je ziet het aan de BREXIT in Engeland die komt er hoofdzakelijk door de ouderen, die leggen de komende 30 jaar allemaal het loodje en de jongeren zitten dan met problemen. Meeste vooruit gang in de wereld word gerealiseerd door de jongeren en tegengehouden door de ouderen. Stap gewoon op zij al je tijd het is geweest en laat de jongeren het gewoon beslissen.

Waarbij het bij de brexit 'fout' ging omdat veel jongeren niet gingen stemmen.... Verder wel met je eens hoor, maar dat betekent dus ook dat de jongeren het voortouw moeten nemen (en niet vertrouwen 'dat het wel goed komt').

 

[noordooster]

MSC heeft dat punt niet aangepast. Uitgangspunt was altijd al om half drie zaterdagmiddag. Andere tijden in overleg. Kan dus van 14.00 uur tot en met later. Er zijn bijvoorbeeld ook voldoende zaterdagpotjes op zaterdag rond 18.00 uur. Bijna altijd derby's. Maar als een zaterdagclub om half drie op zaterdag wil spelen is dat geen probleem.
Kijk alinea 2 van het artikel eerder deze maand: https://www.tweenul.nl/nieuws/msc-meerderheid-clubs-voor-vier-gemengde-hoofdklassen Direct citaat: de zondagclubs zijn nu bereid om ook thuis op zaterdag om 14.30 of 15.00 uur af te trappen

Aha. Ik keek naar de power point presentatie op de site van MSC. En daarop was niet te lezen, dat uitwedstrijden van zaterdagverenigingen in principe om 14.30 uur gespeeld worden tenzij beide clubs tot een andere aanvangstijd beslissen.
In het artikel hieronder staat een link naar die power point presentatie.
http://www.mscmeppel.nl/algemeen-nieuws/31000/

Verder geeft Jonkers op de site van MSC nog een nadere toelichting.
http://www.mscmeppel.nl/algemeen-nieuws/31209/
Het valt me op dat slechts 40 van de 64 verenigingen aanwezig waren, dus zo'n 63 % .
van der Zee geeft nogmaals aan dat het plan is opgesteld omdat hij grote problemen ziet voor het zondagvoetbal, nu en in de toekomst.


Een werkgroep zal aan de slag gaan om een voorstel uit te werken.
Binnen enkele weken komen ze met een plan van aanpak.
Dan heb je volgens mij nog niet een goed uitgewerkt plan , waarvan je weet dat er een breed draagvlak voor is.
Ik dacht dat in maart iets van de tekentafel komt waarover niet meer gediscussieerd kan worden.
Maar ligt er dan ook al iets definitiefs voor de hoofdklassen ?

Maar waarom werd het plan van MSC zoals het er lag niet in stemming gebracht ?
Dat was toch kant en klaar ? Wat moet daaraan nog veranderd worden ?
En krijgen de hoofdklassers nog weer de mogelijkheid om te stemmen over waar die werkgroep mee komt ?

Wat mij betreft nog veel onbeantwoorde vragen en nog geen enkele reden om gerust te zijn op een bevredigende uitkomst.

 

[noordooster]

100% eens, DGS. Als dit het wordt als enige alternatief, dan laat maar lekker zoals het nu is.

Jij bent nog steeds van mening dat de thuisclub de wedstrijddag moet bepalen en dat bv DFS in een hoofdklasse met allemaal zondagclubs de helft van zijn wedstrijden maar op zondag moet spelen ?
Nou ja, dat is dan in ieder geval wel duidelijk.

 

[Kralinger]

Waarbij het bij de brexit 'fout' ging omdat veel jongeren niet gingen stemmen.... Verder wel met je eens hoor, maar dat betekent dus ook dat de jongeren het voortouw moeten nemen (en niet vertrouwen 'dat het wel goed komt').

Eehm... de opkomst onder jongeren (onder 30) was bijna 70%, de hoogste opkomst onder jongeren bij welke verkiezing dan ook ooit en niet veel lager dan hogere leeftijdsgroepen.

 

[noordooster]

En praktische problemen van zondagclubs op zaterdag zijn uitdagingen als je ze wilt oplossen. Ik denk niet dat zuidelijke hoofdklassers direct problemen zien. Die voetballen toch allemaal op zondag.

Fregge ziet wel problemen. Hij zou alles liever bij het oude laten wanneer het idee van MSC doorgaat.

Overigens zou een regel als : " alle wedstrijden van zaterdagclubs vinden standaard plaats om 14.30/15.00 uur, tenzij beide verenigingen onderling iets anders overeenkomen " veel duidelijker zijn dat het wat vagere " De zondaghoofdklassers zijn in het plan bereid om hun thuiswedstrijden tegen een zaterdagclub op zaterdagmiddag te spelen. "

 

[JMD]

Eehm... de opkomst onder jongeren (onder 30) was bijna 70%, de hoogste opkomst onder jongeren bij welke verkiezing dan ook ooit en niet veel lager dan hogere leeftijdsgroepen.

Oke. Wist ik niet. Er werd namelijk door de Remainers na afloop aangevoerd dat het niet-stemmen door jongeren de reden was dat Brexit er door kwam... (en dat dat daarom niet eerliujk zou zijn, want de jongeren hebben er het meest last van)

 

[noordooster]

Zeker, maar de liefde moet wel een beetje van 2 kanten komen.

Dat gebeurt nu ook lijkt me.
De zaterdagclubs stemmen toch in met een vervolg, terwijl er vanuit die hoek nauwelijks belangstelling is in mixen en terwijl het voor de zaterdagclubs meer nadelen dan voordelen met zich mee brengt ( afhankelijk van de precieze invulling )
Eerder gaf Jonkers en gisteravond ook van der Zee het al aan en ook ik heb het hier al meermalen gemeld, "Kijkend naar de toekomst, dan voorzie ik grote problemen voor het zondagvoetbal. Dat zou in de huidige vorm weleens heel snel kunnen verdwijnen."
In dat licht gezien, vind ik niet dat er van het zondagvoetbal te grote concessies worden gevraagd.

 

[TukkerVoetbal]

Jongens, hoe je het wendt of keert: de zaterdagverenigingen die weigeren om op zondag uit te komen (principieel of om andere redenen) willen w?l de lusten maar niet de lasten.
Mag ik de mensen er even aan herinneren dat het grootste deel van de inkomsten van de KNVB voortkomen uit de zondagtak van het voetbal. Dus wie profiteert dan van wie ?
Een tak die het moeilijk heeft, zeker in bepaalde regio's.

Het totale Nederlandse (amateur) voetbal is erbij gebaat dat deze disbalans wordt hersteld. Dan is het geen plan om zondagverenigingen VERPLICHT om thuiswedstrijden op zaterdag te laten spelen. Bij de meeste grote zondagverenigingen is dat qua accommodatie al helemaal geen optie of gaat ten koste van hetgeen we het meeste zouden moeten koesteren: het JEUGDVOETBAL !
Dus de oplossing moet dan zijn: de thuisspelende vereniging bepaalt de wedstrijddag. Clubs die daar niet aan mee willen doen worden uitgesloten van KNVB-voetbal, ook bij de jeugd. Dat gaat natuurlijk een hoop gedoe geven met uittreders en wilde competities maar dat is met een paar seizoenen wel afgelopen.

Ik ben geen zaterdaghater overigens, maar wel f?l gekant tegen principi?le weigeraars ( geloof, financi?n, emotie). Fundamentalisme heeft de wereld nl. nog niet iets goeds gebracht.
Vrees wel een halfbakken compromis van een KNVB-zonder-Ballen waar uiteindelijk niemand mee uit de voeten kan.

 

[noordooster]

Ah, hij komt dus toch weer ter sprake.
Zaterdagverenigingen gaan we dwingen op zondag te voetballen en als ze dat weigeren zetten we ze uit de KNVB.
En dat allemaal om het zondagvoetbal uit het slob te halen.
Een verschrikkelijk dom en onverstandig idee.
Maar dat zal ook niet gebeuren.

https://www.voetbal247.nl/regionale-indeling-hoofdklassen-stap-dichterbij/

Ik las zonet het artikel in voetbal 247 .
Vooral het laatste deel van het stuk laat weer alle mogelijkheden open om wedstrijden ergens laat op de zaterdag in te plannen.
Want reken maar dat zondagverenigingen het punt van de veldbezetting op zaterdag ten volle gaan uitbuiten en niet mee willen werken aan een oplossing op dat gebied.
Al was het alleen maar om te pesten en niet teveel hoeven toe te geven aan die starre ( of welke andere benamingen ik al heb gelezen ) zaterdagclubs.
Het zaterdagvoetbal moet de problemen van het zondagvoetbal maar oplossen.
Gewoon de scheiding zondag- en zaterdagvoetbal in stand houden is de beste oplossing !

 

[noordooster]

Jongens, hoe je het wendt of keert: de zaterdagverenigingen die weigeren om op zondag uit te komen (principieel of om andere redenen) willen w?l de lusten maar niet de lasten.

Welke lusten ??

 

[Joost]

Jongens, hoe je het wendt of keert: de zaterdagverenigingen die weigeren om op zondag uit te komen (principieel of om andere redenen) willen w?l de lusten maar niet de lasten.
Mag ik de mensen er even aan herinneren dat het grootste deel van de inkomsten van de KNVB voortkomen uit de zondagtak van het voetbal. Dus wie profiteert dan van wie ?
Een tak die het moeilijk heeft, zeker in bepaalde regio's.

Het totale Nederlandse (amateur) voetbal is erbij gebaat dat deze disbalans wordt hersteld. Dan is het geen plan om zondagverenigingen VERPLICHT om thuiswedstrijden op zaterdag te laten spelen. Bij de meeste grote zondagverenigingen is dat qua accommodatie al helemaal geen optie of gaat ten koste van hetgeen we het meeste zouden moeten koesteren: het JEUGDVOETBAL !
Dus de oplossing moet dan zijn: de thuisspelende vereniging bepaalt de wedstrijddag. Clubs die daar niet aan mee willen doen worden uitgesloten van KNVB-voetbal, ook bij de jeugd. Dat gaat natuurlijk een hoop gedoe geven met uittreders en wilde competities maar dat is met een paar seizoenen wel afgelopen.

Ik ben geen zaterdaghater overigens, maar wel f?l gekant tegen principi?le weigeraars ( geloof, financi?n, emotie). Fundamentalisme heeft de wereld nl. nog niet iets goeds gebracht.
Vrees wel een halfbakken compromis van een KNVB-zonder-Ballen waar uiteindelijk niemand mee uit de voeten kan.

Je kunt het wel willen maar zoiets ga je niet in 1 keer voor elkaar krijgen, daarvoor is de groep die zich erdoor benadeeld voelt gewoonweg te groot voor.

Veranderingen stuiten altijd op weerstand dus het moet de weg der geleidelijkheid volgen. Het mixen van alle niveau's op semi-prof niveua zou al een prima eerste stap zijn.

 

[de waan]

Ik zit er een beetje dubbel in: enerzijds blijft het enorm wringen dat je sommige clubs privileges geeft. Anderzijds is het de enige manier om de boel open te breken. De KNVB doet niks en dus moeten de clubs er wel met een compromis uit zien te komen. Dat kan alleen als je heel erg veel (in het plan van MSC wat mij betreft iets te veel) meebuigt, omdat de ene partij nou eenmaal meer noodzaak heeft tot samengaan dan de andere partij.

Toch vind ik dit beter dan niks. Dan zijn we in ieder geval van dat onzinnige harde onderscheid af en denk ik dat de scherpe randjes er na verloop van tijd wel af gaan. Over twintig jaar weet dan vrijwel niemand meer dat er ?berhaupt ooit een onderscheid is geweest en blijven alleen nog wat streng-religieuze vlekjes over (kaliber Urk), waar ze blijven vasthouden aan de zondag als no-go zone. Maar dan moet wel eerst het hek open en dat kan alleen met veel inleveren voor de zondagclubs op korte termijn. Het zij zo.

 

[Mug]

Er waren gisteravond toch ook wel zaterdagclubs aanwezig , het overgrote deel waren het met het MSC plan eens dus hoe kan Noord-Ooster dan beweren dat de meeste zaterdagclubs tegen zijn. Thuisblijver hebben geen recht van spreken.

 

[SanMark.]

No maakt continue aannames.

 

[Fregge]

Fregge ziet wel problemen. Hij zou alles liever bij het oude laten wanneer het idee van MSC doorgaat.

Jij bent nog steeds van mening dat de thuisclub de wedstrijddag moet bepalen en dat bv DFS in een hoofdklasse met allemaal zondagclubs de helft van zijn wedstrijden maar op zondag moet spelen ?
Nou ja, dat is dan in ieder geval wel duidelijk.

Ik weet het niet 100% zeker, maar met KNVB beker wedstrijden was dat wel het geval. Op de tijd van Blauw Geel - VVV mocht er geen enkel ander evenement plaatsvinden op het sportpark. Als dat ook is met landelijke competities (zelfde organisator), heeft Blauw Geel daar wel een probleem, omdat je in plaats van 1 wedstrijd, 7 wedstrijden moet verplaatsen. En niet 1 keer, nee: Minimaal 17 keer (in het slechtste geval). Dat betekent dat je dus 119 wedstrijden moet verzetten bij Blauw Geel alleen al. Dus als het plan van MSC door gaat, zadel je een hoop clubs met nog meer problemen op en tref je veel meer mensen mee. Daarom ben ik voor het idee dat een thuisclub wedstrijddag en aanvangstijdstip bepaalt. En daarom zeg ik: Als het MSC plan kun je beter bij het oude blijven.

 

[TukkerVoetbal]

Je kunt het wel willen maar zoiets ga je niet in 1 keer voor elkaar krijgen, daarvoor is de groep die zich erdoor benadeeld voelt gewoonweg te groot voor.

Veranderingen stuiten altijd op weerstand dus het moet de weg der geleidelijkheid volgen. Het mixen van alle niveau's op semi-prof niveua zou al een prima eerste stap zijn.

Ik ben helemaal voor het mixen vanaf de hoofdklasse, sterker nog, van mij mag het op alle niveau's. Waar ik echt moeite mee heb is dat een zondagvereniging VERPLICHT wordt om THUISwedstrijden op zaterdag te spelen. Ik ben voor weekendvoetbal waarbij de thuisspelende vereniging de wedstrijddag bepaald waarbij er de optie blijft om in onderling overleg hiervan af te wijken. Dus een principi?le zaterdagvereniging netjes vraagt of een uitwedstrijd tegen een zondagvereniging ook op zaterdag gespeeld kan worden. Ik weet zeker dat hier veel zondagverenigingen in mee willen gaan.

Dat is toch een faire, werkbare oplossing voor iedereen die een beetje welwillend van aard is en bereid is om een beetje water bij de wijn te doen.

 

[noordooster]

Ik weet het niet 100% zeker, maar met KNVB beker wedstrijden was dat wel het geval. Op de tijd van Blauw Geel - VVV mocht er geen enkel ander evenement plaatsvinden op het sportpark. Als dat ook is met landelijke competities (zelfde organisator), heeft Blauw Geel daar wel een probleem, omdat je in plaats van 1 wedstrijd, 7 wedstrijden moet verplaatsen. En niet 1 keer, nee: Minimaal 17 keer (in het slechtste geval). Dat betekent dat je dus 119 wedstrijden moet verzetten bij Blauw Geel alleen al. Dus als het plan van MSC door gaat, zadel je een hoop clubs met nog meer problemen op en tref je veel meer mensen mee. Daarom ben ik voor het idee dat een thuisclub wedstrijddag en aanvangstijdstip bepaalt. En daarom zeg ik: Als het MSC plan kun je beter bij het oude blijven.

Ik kan je uit de droom helpen.
Als clubs als HHC, Staphorst, Klazienaveen of HZVV thuis spelen wordt er nog volop gevoetbald op de andere velden van het sportpark. Altijd al zo geweest.

 

[noordooster]

No maakt continue aannames.

Zal wel lekker voelen he, dat me too hier.

 

[TukkerVoetbal]

Ik zit er een beetje dubbel in: enerzijds blijft het enorm wringen dat je sommige clubs privileges geeft. Anderzijds is het de enige manier om de boel open te breken. De KNVB doet niks en dus moeten de clubs er wel met een compromis uit zien te komen. Dat kan alleen als je heel erg veel (in het plan van MSC wat mij betreft iets te veel) meebuigt, omdat de ene partij nou eenmaal meer noodzaak heeft tot samengaan dan de andere partij.

Toch vind ik dit beter dan niks. Dan zijn we in ieder geval van dat onzinnige harde onderscheid af en denk ik dat de scherpe randjes er na verloop van tijd wel af gaan. Over twintig jaar weet dan vrijwel niemand meer dat er ?berhaupt ooit een onderscheid is geweest en blijven alleen nog wat streng-religieuze vlekjes over (kaliber Urk), waar ze blijven vasthouden aan de zondag als no-go zone. Maar dan moet wel eerst het hek open en dat kan alleen met veel inleveren voor de zondagclubs op korte termijn. Het zij zo.

Dat de KNVB het aan de clubs overlaat lijkt natuurlijk sympathiek maar is voor mij eerder een teken van een gebrek aan visie en daadkracht. Dit is een zaak van ?lle aangesloten verenigingen van de KNVB en niet alleen van de clubs die nu, toevalligerwijs, uitkomen op het niveau waarover gediscussieerd wordt. Dit is d? kans om de piramide goed neer te zetten en heeft langjarige gevolgen.

Ik mis tevens het belang van de jeugdopleiding van het de nederlandse voetballers. Krijg nl. het gevoel dat de principi?le zaterdagclubs hier totaal geen rekening mee houden en alleen maar kijken naar de korte termijn.