Buitenlands nieuws

Pascallovic

Well-known member
Is ook vreemd ja. Alleen is de reactie van de politie (en nu de koning) nog vreemder. Had van tevoren gewoon gezegd dat het referendum niet zou tellen, en na afloop gewoon dat herhalen. Niks aan de hand. Dat politie-optreden doet de zaak geen goed.
Behalve dat andere regio's dan ook zo'n referendum willen en de druk bij een representatieve uitslag voor onafhankelijkheid echt niet minder was geweest. Ik vind het een beetje naief om te denken dat als ze hadden meegewerkt aan het referendum dat men de dag er na weer over zou gaan tot de orde van de dag.
 

Fenerium

Member
De BENELUX is een economisch samenwerkingsverband, geen natie. De VK is wel degelijk een natie, met vier verschillende gebiedsdelen.

Zo zien de Schotten het absoluut niet, die zijn trots op hun eigen identiteit en land. Ik heb veel te maken gehad met Schotten en ze vonden het top dat ik kon horen dat ze Schots waren. Formeel gezien kan je gelijk hebben maar er bestaat geen Schot die het zal waarderen wat je hier neerpent, al is het de waarheid.
 

Fenerium

Member
De VK is toch een land bestaande uit 4 landen?

De meeste Schotten die ik ken willen niets te maken hebben met het Verenigd Koninkrijk. Schotland is Schotland en ze hebben groot gelijk ook. Je moet echt oppassen hiermee hoor, bij de Ieren moet je helemaal oppassen want dat zijn al helemaal geen Britten. Ik vind deze lui beter te pruimen dan de Engelsen.
 
Laatst bewerkt:

Batigoal

Well-known member
Overigens vind ik het wel wat raar dat Catalonie zomaar een referendum uitschrijft over onafhankelijkheid. Ik weet niet of er een ??n op ??n met Nederland en Friesland gemaakt kan worden, maar dat zou ik ook niet begrijpen. Zoals Tsjechie en Slowakije het gedaan hebben (en Soedan/Zuid-Soedan ook) is natuurlijk de ideale situatie, maar dat zal dus nooit gebeuren.

Wij Nederland zijn over het algemeen wat nuchterder en niet zo emotioneel nationalistisch, dus dat zal bij ons niet zo'n vaart lopen. In andere landen is herkomst een stuk belangrijker voor mensen.

Daarnaast heb ik begrepen dat Spanje een langere en recentere geschiedenis heeft met burgeroorlogen en interne conflicten dan Nederland.

Spanje had natuurlijk gewoon het referendum moeten gedogen en dan na afloop zeggen dat het, zoals vooraf al gemeld, niet geldig is en er geen actie op wordt ondernomen.
Dan was Cataloni? ook wel boos geweest maar beslist niet zo boos als nu.

Precies dit. Even los van wat je van het referendum vind, men heeft de mensen nu een heel goede reden gegeven om de landelijke regering te haten. De Spaanse regering had dit zo veel beter kunnen aanpakken. Vergeet niet dat nu ook in andere gebieden waar al nationalistische gevoelens leefden, zoals Baskenland, men nu ook negatiever richting de regering zullen kijken.

Behalve dat andere regio's dan ook zo'n referendum willen en de druk bij een representatieve uitslag voor onafhankelijkheid echt niet minder was geweest. Ik vind het een beetje naief om te denken dat als ze hadden meegewerkt aan het referendum dat men de dag er na weer over zou gaan tot de orde van de dag.

Maar als een groot deel van de bevolking/een bevolkingsgroep zo'n sterke wens heeft, moet je dat dan maar negeren?

Overigens verwacht ik na deze uitspraak van de Spaanse koning dat de regeringsleiders van Cataloni? binnenkort achter de tralies verdwijnen. Benieuwd wat voor oproer dat dan brengt.
 

Makanaky

Well-known member
Het vreemde is dat daar dan weer geen referendum gehouden is, mocht die wel gehouden zijn was het maar de vraag of er een meerderheid voor opsplitsen geweest zou zijn heb ik begrepen.
Maar goed geen noemenswaardige problemen inderdaad.
Dat is helemaal niet vreemd aangezien beide partijen het eens waren over een boedelscheiding.
 

Mario

Well-known member
Spanje had natuurlijk gewoon het referendum moeten gedogen en dan na afloop zeggen dat het, zoals vooraf al gemeld, niet geldig is en er geen actie op wordt ondernomen.
Dan was Cataloni? ook wel boos geweest maar beslist niet zo boos als nu.

Dat dus. Men heeft het totaal uit de hand laten lopen. Waarschijnlijk hadden ze bij een normale opkomst geen meerderheid behaald.


bij de Ieren moet je helemaal oppassen want dat zijn al helemaal geen Britten. Ik vind deze lui beter te pruimen dan de Engelsen.

De Ieren zijn idd geen Britten. Ierland maakt geen deel uit van het VK.
 
Laatst bewerkt:

Fenerium

Member
Precies dit. Even los van wat je van het referendum vind, men heeft de mensen nu een heel goede reden gegeven om de landelijke regering te haten. De Spaanse regering had dit zo veel beter kunnen aanpakken. Vergeet niet dat nu ook in andere gebieden waar al nationalistische gevoelens leefden, zoals Baskenland, men nu ook negatiever richting de regering zullen kijken.

Binnen een natiestaat geldt er maar 1 nationaliteit en daar zou het nationalistische gevoel op gestoeld moeten zijn. Dat de Catalanen niets met Spanje te maken willen hebben heeft inderdaad weer te maken met jarenlange onderdrukking. Als de Friezen hetzelfde meegemaakt zouden hebben was er ook in Friesland een beweging ontstaan voor een schisma.
 

Mario

Well-known member
We hebben in het recente Europese verleden wel kunnen zien wat nationalisme en drang naar onafhankelijkheid voor gevolgen kan hebben, met name in Joegoslavi?.
 

Ska P 187

Well-known member
De meeste Schotten die ik ken willen niets te maken hebben met het Verenigd Koninkrijk. Schotland is Schotland en ze hebben groot gelijk ook. Je moet echt oppassen hiermee hoor, bij de Ieren moet je helemaal oppassen want dat zijn al helemaal geen Britten. Ik vind deze lui beter te pruimen dan de Engelsen.

Nooit last van, naar je moet Schotten/Ieren inderdaad geen Engelsen noemen. Schotten kan je over het algemeen prima Britten noemen, want dat zijn het ook. Nooit problemen mee gehad.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Je leest niet goed, denk ik, bij een referendum was er waarschijnlijk geen meerderheid voor afscheiding/opsplitsing geweest.

Bij Tsjechi?slowakije? Ik was toen nog wat te jong om het te hebben meegekregen, maar wat ik nadien heb gelezen waren dat toch behoorlijk splitsbare delen waar scheiding voor iedereen wel redelijk logisch was.
 

Pascallovic

Well-known member
Je leest niet goed, denk ik, bij een referendum was er waarschijnlijk geen meerderheid voor afscheiding/opsplitsing geweest.
Maar dat risico ga je niet nemen want juist de laatste jaren hebben we gezien hoe de stemming kan omslaan met de Brexit, verkiezing van Trump en de verkiezingen in het VK.
 

JMD

Well-known member
Bij Tsjechi?slowakije? Ik was toen nog wat te jong om het te hebben meegekregen, maar wat ik nadien heb gelezen waren dat toch behoorlijk splitsbare delen waar scheiding voor iedereen wel redelijk logisch was.
Grofweg chargerend gezegd was het zo dat Tsjechi? blij was dat het van Slowakije af was omdat Slowakije armer was en Tsjechi? dus niet meer hoefde te betalen aan het 'arme broertje', Slowakije was blij dat het van de 'grote broer' af was die hen continu kleineerde.
 

JMD

Well-known member
Timmermans heeft gesproken over Cataloni?: "However, it is of course a duty for any government to uphold the rule of law and this sometimes does require the proportionate use of force."

Vond het nou niet echt proportioneel geweld eerlijk gezegd...
 

erka

Well-known member
Grofweg chargerend gezegd was het zo dat Tsjechi? blij was dat het van Slowakije af was omdat Slowakije armer was en Tsjechi? dus niet meer hoefde te betalen aan het 'arme broertje', Slowakije was blij dat het van de 'grote broer' af was die hen continu kleineerde.

Opvallend genoeg gaan er in beide landen steeds meer stemmen op om weer samen te gaan. Beetje als Belgi?. Ze kunnen ook niet echt zonder elkaar.
 

erka

Well-known member
Nooit last van, naar je moet Schotten/Ieren inderdaad geen Engelsen noemen. Schotten kan je over het algemeen prima Britten noemen, want dat zijn het ook. Nooit problemen mee gehad.

Klopt. Schotten zijn erg trots maar ook een heel vriendelijk volk. Veel Schotten zijn nuchter (zonder drank dan), conflictmijdend en voelen zich ook Brits, vooral in de steden. Daarom haalde het referendum over Schotland het ook niet.

Daar speelt nog mee dat Engeland Schotland altijd een beetje heeft gelaten de laatste paar eeuwen, nooit echt de bezetter heeft uitgehangen. In tegenstelling tot in Ierland, waar de Engelsen wel hebben huisgehouden. Alhoewel de Ierse gevoelens richting Engeland ook langzaam maar zeker verbeteren, blijft dat wel een gevoelige zaak.
 

JMD

Well-known member
Opvallend genoeg gaan er in beide landen steeds meer stemmen op om weer samen te gaan. Beetje als Belgi?. Ze kunnen ook niet echt zonder elkaar.
Dat had ik nog niet gehoord. Opvallend inderdaad, want het was een scheiding zonder verliezers toen in 1993 (1994?).

Klopt. Schotten zijn erg trots maar ook een heel vriendelijk volk. Veel Schotten zijn nuchter (zonder drank dan), conflictmijdend en voelen zich ook Brits, vooral in de steden. Daarom haalde het referendum over Schotland het ook niet.

Daar speelt nog mee dat Engeland Schotland altijd een beetje heeft gelaten de laatste paar eeuwen, nooit echt de bezetter heeft uitgehangen. In tegenstelling tot in Ierland, waar de Engelsen wel hebben huisgehouden. Alhoewel de Ierse gevoelens richting Engeland ook langzaam maar zeker verbeteren, blijft dat wel een gevoelige zaak.
Huishouden is nog zacht uitgedrukt... Terwijl de grote hongersnood woedde eiste Engeland nog steeds dat de Ieren eten aan Engeland gaf... Katholieken konden een 'hoge' baan wel vergeten... Om maar zo uit de mouw even een paar voorbeelden te noemen.
 

Ska P 187

Well-known member
Ieren ZIJN dan ook geen Britten.
Het enige waar ik altijd mee oppas zijn Noord Ieren. Die noem ik maar gewoon Noord Ieren.
 

erka

Well-known member
Dat is anders ook niet zo moeilijk, Noord-Ieren zijn ook geen Britten.

Groot-Brittanni? is Engeland, Schotland en Wales.
 
Bovenaan