Beloftenteams in de piramide

[erka]

Als je denkt met een amateurteam in de Eredivisie te kunnen spelen, wie houdt je tegen he. Gewoon proberen. Deed FC Groningen ook de 1e seizoenshelft

Het hele probleem met de licenties is niet de clubs denk ik, zelfs niet de KNVB maar de spelersvakbonden.

 

[Pascallovic]

Bij Ajax alleen al zou je tenminste Onana, Tete, van de Beek, Eiting, Frenkie de Jong, Bazoer, Mazouri daar onder kunnen rekenen. Nouri was normaal gesproken ook in dit rijtje gekomen.

PSV zit je minimaal op Bergwijn, Malen, Rosario eb zitten Gakpo, Lammers, Sadilek, Mauro Junior en Dante Rigo daar zicht bij.

Bij AZ zit je op Stengs, Til, Koopmeiners, Hatzidiakos, Wijndal en Boadu die weliswaar vanuit de tweede divisie de doorstroming van Jong AZ naar de eerste selectie hebben gemaakt.

 

[Joost]

Bij Ajax alleen al zou je tenminste Onana, Tete, van de Beek, Eiting, Frenkie de Jong, Bazoer, Mazouri daar onder kunnen rekenen. Nouri was normaal gesproken ook in dit rijtje gekomen.

PSV zit je minimaal op Bergwijn, Malen, Rosario eb zitten Gakpo, Lammers, Sadilek, Mauro Junior en Dante Rigo daar zicht bij.

Tete heeft een half seizoen basis gestaan en is er toen naast komen te staan na een blessure en vertrokken
Bazoer wil ik niet echt een succesverhaal in Ajax 1 noemen
Mazraoui is nog te vroeg om te beoordelen
Eiting heeft 11 potjes in de Eredivisie gespeeld

Blijven Onana, van de Beek en de Jong over waarbij keepers altijd een ander verhaal zijn en je je bij De Jong afvraagt wat die in godsnaam bij Jong Ajax heeft gedaan.

Bergwijn heeft nog niet eens een heel seizoen Jong PSV gestaan.
Rosario zou het wel kunnen redden.
De anderen hebben nog nooit een langere periode in de basis bij PSV 1 gestaan.

Het doel was om spelers beter en sterker te maken om makkelijker aansluiting bij het eerste team te kunnen krijgen. Op basis van de cijfers moet je gewoon concluderen dat het effect er niet is. Exceptionele talenten houdt je altijd (De Ligt, de Jong) en het aantal spelers dat is doorgebroken via de Eerste Divisie is niet groter dan bij clubs die niet zijn ingestroomd.

 

[Pascallovic]

Tete heeft een half seizoen basis gestaan en is er toen naast komen te staan na een blessure en vertrokken
Bazoer wil ik niet echt een succesverhaal in Ajax 1 noemen
Mazraoui is nog te vroeg om te beoordelen
Eiting heeft 11 potjes in de Eredivisie gespeeld

Blijven Onana, van de Beek en de Jong over waarbij keepers altijd een ander verhaal zijn en je je bij De Jong afvraagt wat die in godsnaam bij Jong Ajax heeft gedaan.

Bergwijn heeft nog niet eens een heel seizoen Jong PSV gestaan.
Rosario zou het wel kunnen redden.
De anderen hebben nog nooit een langere periode in de basis bij PSV 1 gestaan.

Het doel was om spelers beter en sterker te maken om makkelijker aansluiting bij het eerste team te kunnen krijgen. Op basis van de cijfers moet je gewoon concluderen dat het effect er niet is. Exceptionele talenten houdt je altijd (De Ligt, de Jong) en het aantal spelers dat is doorgebroken via de Eerste Divisie is niet groter dan bij clubs die niet zijn ingestroomd.

Als je zo lachwekkend gaat redeneren als jij en een dubbele standaard hanteert dan kom je tot die conclusie inderdaad. De meesten hebben gewoon de aansluiting gevonden bij het eerste team. Echter kom jij daarna met allerlei kulsmoezen om ze maar niet te hoeven meetellen. Zelfs internationals waar Ajax transfersommen van rond de 10 miljoen voor heeft ontvangen weet je uit te sluiten. Mazraoui scoort 2x in de CL, Marrokaans international en bijna een jaar in de basis vindt je zogenaamd te vroeg. Keepers mogen we het niet over hebben. Een basisspeler bij de koploper en nieuwbakken international als Rosario zou het wellicht eventueel misschien in de toekomst kunnen redden als het meezit (en je niet 20 andere kulsmoezen in de tussentijd bedacht hebt). Voor anderen geldt een nieuwe norm dat ze voor een langere periode in de basis moeten staan zowel bij het eerste als bij de jong clubs om te mogen meetellen.

 

[JMD]

'veiligheid garanderen' en 'Katwijk' in 1 zin is dan wel weer direct risico-vol.

 

[Atreides]

Tete heeft een half seizoen basis gestaan en is er toen naast komen te staan na een blessure en vertrokken



Blijven Onana, van de Beek en de Jong over waarbij keepers altijd een ander verhaal zijn en je je

Bergwijn heeft nog niet eens een heel seizoen Jong PSV gestaan.
Rosario zou het wel kunnen redden.
De anderen hebben nog nooit een langere periode in de basis bij PSV 1 gestaan.

Jij hebt het over doorgebroken. Bij mij ben je doorgebroken als jij een volwaardige selectiespeler bent geworden (ergo je zit bij de eerste 18/19 spelers). Ajax speelt dit jaar bijvoorbeeld minimaal 53 wedstrijden.

Sowieso een raars standpunt over over eredivisiepontjes. Bij Ajax en PSV moet je natuurlijk minstens zoveel kijken naar alle wedstrijden en in het bijzonder internationale wedstrijden.

Sowieso natuurlijk raar dat jongens als Bazoer en Tete met 18 interlands niet zouden zijn doorgebroken.

Bazoer wil ik niet echt een succesverhaal in Ajax 1 noemen

Tuurlijk. International, anderhalf jaar succesvol basisspeler en voor plus 10 miljoen verkocht.

Eiting heeft 11 potjes in de Eredivisie gespeeld

Als 20 jarige nu al 21 duels in Ajax 1, ondanks dat hij de laatste maanden heel veel geblesseerd is geweest...

Mazraoui is nog te vroeg om te beoordelen

Nog maar 31 wedstrijden in Ajax gespeeld. Waarvan 12 internationaal inclusief 2 goals en 2 assists. International van Marokko (bijna NL international).

Nog even en we moeten niet al te positief worden over de ontwikkeling van Robben.

bij De Jong afvraagt wat die in godsnaam bij Jong Ajax heeft gedaan.

Die was twee jaar geleden niet eens goed genoeg voor redelijk wat speelminuten bij WillemII (althans volgens Streppel). Dan lijkt mij wel spelen bij Jong Ajax een perfecte oplossing.

Het doel was om spelers beter en sterker te maken om makkelijker aansluiting bij het eerste team te kunnen krijgen. Op basis van de cijfers moet je gewoon concluderen dat het effect er niet is. Exceptionele talenten houdt je altijd (De Ligt, de Jong) en het aantal spelers dat is doorgebroken via de Eerste Divisie is niet groter dan bij clubs die niet zijn ingestroomd.

Bij Ajax, PSV en AZ heeft het dus zin. Zelfs Onana en Frenkie de Jong hebben die tijd gewoon heel goed kunnen gebruiken. Vergelijk dat eens met Feyenoord. Niet met het mindere garnituur. De Feyenoord fans zouden bij wijze van spreken een moord doen voor de kans om ook Jong Feyenoord in de eerste divisie te hebben.

 

[Joost]

Als je zo lachwekkend gaat redeneren als jij en een dubbele standaard hanteert dan kom je tot die conclusie inderdaad. De meesten hebben gewoon de aansluiting gevonden bij het eerste team. Echter kom jij daarna met allerlei kulsmoezen om ze maar niet te hoeven meetellen. Zelfs internationals waar Ajax transfersommen van rond de 10 miljoen voor heeft ontvangen weet je uit te sluiten. Mazraoui scoort 2x in de CL, Marrokaans international en bijna een jaar in de basis vindt je zogenaamd te vroeg. Keepers mogen we het niet over hebben. Een basisspeler bij de koploper en nieuwbakken international als Rosario zou het wellicht eventueel misschien in de toekomst kunnen redden als het meezit (en je niet 20 andere kulsmoezen in de tussentijd bedacht hebt). Voor anderen van PSV geldt een nieuwe norm dat ze voor een langere periode in de basis moeten staan.

Je wil een speler als Gakpo met 7 CL minuten en 1 Eredivisieminuut al een succesverhaal noemen?

Maar ik heb een paar makkelijker te beoordelen punten voor je;
- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste sinds de beloften in de Eerste Divisie spelen > nee
- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste dan bij clubs die niet zijn ingestroomd > nee

Stoppen dus, het heeft geen effect.

 

[SanMark.]

Tuurlijk wel, het heeft voor die clubs wel een meerwaarde. De spelers krijgen veel meer weerstand, en worden daar beter van.

Ik ben het wel met je eens dat je er mee moet stoppen want het is geen taak van 16 clubs om spelers van 4 andere clubs beter te maken door daar tegen te voetballen in een normale competitie.

 

[Pascallovic]

Je wil een speler als Gakpo met 7 CL minuten en 1 Eredivisieminuut al een succesverhaal noemen?

Maar ik heb een paar makkelijker te beoordelen punten voor je;
- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste sinds de beloften in de Eerste Divisie spelen > nee
- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste dan bij clubs die niet zijn ingestroomd > nee

Stoppen dus, het heeft geen effect.

Je duikt heel mooi weg. Jij vindt dat spelers als Bazoer, Tete, Mazraoui, Rosario, Onana, etc. niet mogen meetellen. Allemaal om verschillende redenen. Daar wordt je op aangesproken en vervolgens negeer je dat volledig door enkel met 1 andere naam te komen, omdat je op de andere punten bent klem geluld.

Nee Gakpo is inderdaad te vroeg om te beoordelen of zijn aansluiting bij het eerste structureel van aard is.

- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste sinds de beloften in de Eerste Divisie spelen > Ja
- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste dan bij clubs die niet zijn ingestroomd > Ja

Stoppen dus met je onzinverhaal en dubbele standaarden vwb het doorbreken van spelers vanuit de beloften naar het eerste.

 

[Atreides]

Je wil een speler als Gakpo met 7 CL minuten en 1 Eredivisieminuut al een succesverhaal noemen?

en zitten Gakpo, Lammers, Sadilek, Mauro Junior en Dante Rigo daar dicht bij. Dus dichtbij het moment dat ze een serieuze selectiespeler worden (1e 18/19 spelers).

Maar ik heb een paar makkelijker te beoordelen punten voor je;
- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste dan bij clubs die niet zijn ingestroomd > nee

Stoppen dus, het heeft geen effect.

Waarom vergelijk jij Ajax en PSV met clubs als Fortuna, Emmen en de Graafschap?

- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste sinds de beloften in de Eerste Divisie spelen > nee

Zou je dat kunnen onderbouwen, ik ben h??l benieuwd. Ik ben ook heel benieuwd wat je vind van de kwaliteit van de huidige en oude doorstroom.

 

[Satyr]

Hoeveel spelers van Jong Ajax en Jong PSV zijn de afgelopen jaren bij een profclub belandt en hoe is de verhouding met andere KKD clubs? Volgens mij heeft Jong Ajax alleen al meer Eredivisiespelers opgeleverd dan de hele KKD bij elkaar?

 

[Joost]

Je duikt heel mooi weg. Jij vindt dat spelers als Bazoer, Tete, Mazraoui, Rosario, Onana, etc. niet mogen meetellen. Allemaal om verschillende redenen. Daar wordt je op aangesproken en vervolgens negeer je dat volledig door enkel met 1 andere naam te komen, omdat je op de andere punten bent klem geluld.

Nee Gakpo is inderdaad te vroeg om te beoordelen of zijn aansluiting bij het eerste structureel van aard is.

- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste sinds de beloften in de Eerste Divisie spelen > Ja
- Zijn er bij Ajax en PSV meer spelers doorgebroken bij het eerste dan bij clubs die niet zijn ingestroomd > Ja

Stoppen dus met je onzinverhaal en dubbele standaarden vwb het doorbreken van spelers vanuit de beloften naar het eerste.

Het is meer dat ik gewoon aan het werk ben en even de tijd mis om je verhaal cijfermatig volledig onderuit te halen.

Maar dat wil ik later best wel eens doen hoor maar zullen we dan wel even de standaarden afspreken?

- Een speler heeft minstens een heel seizoen bij de beloften gespeeld (=30+ wedstrijden) voordat hij basisspeler werd bij het eerste

- Een speler is minstens een heel seizoen basisspeler bij het eerste team geweest

 

[Joost]

en zitten Gakpo, Lammers, Sadilek, Mauro Junior en Dante Rigo daar dicht bij. Dus dichtbij het moment dat ze een serieuze selectiespeler worden (1e 18/19 spelers).

Waarom vergelijk jij Ajax en PSV met clubs als Fortuna, Emmen en de Graafschap?

Zou je dat kunnen onderbouwen, ik ben h??l benieuwd. Ik ben ook heel benieuwd wat je vind van de kwaliteit van de huidige en oude doorstroom.

Sam Lammers zit al een eeuwigheid bij Jong PSV en heeft de stap niet kunnen maken naar PSV1.

Ik noem helemaal geen clubs dus waar je Fortuna, Emmen en de Graafschap vandaan haalt weet ik niet. Maar om eerlijk te vergelijken zou ik eerder kijken naar Heerenveen, Feyenoord, ADO Den Haag. Clubs die niet ingestroomd zijn.

Kwaliteit komt ook met vlagen en is ook aangeboren. Zie Belgi? waar ze nu een geweldige generatie hebben.

 

[Pascallovic]

Het is meer dat ik gewoon aan het werk ben en even de tijd mis om je verhaal cijfermatig volledig onderuit te halen.

Maar dat wil ik later best wel eens doen hoor maar zullen we dan wel even de standaarden afspreken?

- Een speler heeft minstens een heel seizoen bij de beloften gespeeld (=30+ wedstrijden) voordat hij basisspeler werd bij het eerste

- Een speler is minstens een heel seizoen basisspeler bij het eerste team geweest

Ach eerst had je wel tijd om op die specifieke namen in te gaan.

Misschien moet je eerst je standaarden benoemen voordat je stellingen gaat deponeren. Anders kun je namelijk heel goedkoop je standaarden zo formuleren dat ze bij je stelling aansluiten zoals jij nu ook gedaan hebt. Aansluiting bij het eerste team is natuurlijk iets heel anders anders dan de standaarden die jij er nu doorheen probeert te krijgen om je gelijk te halen. Terwijl deze standaarden beiden door jou zijn neergelegd. Dus nee niet akkoord met deze standaarden.

 

[Pascallovic]

Ik noem helemaal geen clubs dus waar je Fortuna, Emmen en de Graafschap vandaan haalt weet ik niet. Maar om eerlijk te vergelijken zou ik eerder kijken naar Heerenveen, Feyenoord, ADO Den Haag. Clubs die niet ingestroomd zijn.

Reken je bij die clubs dan ook mee dat spelers minimaal 30 wedstrijden in de beloftecompetitie moeten hebben gespeeld? Anders vallen ze buiten jouw criteria immers. Telt Tom Beugelsdijk dan mee, die 2 jaar aan FC Dordrecht verhuurd is geweest?

 

[Hankie]

Het is meer dat ik gewoon aan het werk ben en even de tijd mis om je verhaal cijfermatig volledig onderuit te halen.

Maar dat wil ik later best wel eens doen hoor maar zullen we dan wel even de standaarden afspreken?

- Een speler heeft minstens een heel seizoen bij de beloften gespeeld (=30+ wedstrijden) voordat hij basisspeler werd bij het eerste

- Een speler is minstens een heel seizoen basisspeler bij het eerste team geweest

Waarom is een heel seizoen bij de beloften een criteria?

 

[Joost]

Ach eerst had je wel tijd om op die specifieke namen in te gaan.

Misschien moet je eerst je standaarden benoemen voordat je stellingen gaat deponeren. Anders kun je namelijk heel goedkoop je standaarden zo formuleren dat ze bij je stelling aansluiten zoals jij nu ook gedaan hebt. Aansluiting bij het eerste team is natuurlijk iets heel anders anders dan de standaarden die jij er nu doorheen probeert te krijgen om je gelijk te halen. Terwijl deze standaarden beiden door jou zijn neergelegd. Dus nee niet akkoord met deze standaarden.

Ik heb nooit genoemd dat aansluiting bij het eerste elftal voldoende zou zijn.

Maar noem jouw standaard, dan kunnen we er iets tussenin vinden.

 

[Bonehead]

Hoeveel spelers van Jong Ajax en Jong PSV zijn de afgelopen jaren bij een profclub belandt en hoe is de verhouding met andere KKD clubs? Volgens mij heeft Jong Ajax alleen al meer Eredivisiespelers opgeleverd dan de hele KKD bij elkaar?

Gevoelsmatig dit dus. Daarom sta ik an sich wel achter beloften in piramide. Gevoelsmatig zegt mij dat het totale plaatje er sportief bij gebaat is. Dat de beloften op alle andere fronten afbreuk plegen geloof ik direct.

Het is wel gevoelsmatig en ik denk ook moeilijk te onderbouwen. Zouden die spelers die nu door zijn gebroken dit niet hebben gedaan wanneer die in een beloftencompetitie zouden hebben gespeeld?

 

[Joost]

Waarom is een heel seizoen bij de beloften een criteria?

Om alleen spelers te hebben die echt wezenlijk deel hebben uitgemaakt van een team dat in de Eerste Divisie hebben gespeeld.

 

[Pascallovic]

Ik heb nooit genoemd dat aansluiting bij het eerste elftal voldoende zou zijn.

Dat is het doel wat jij hier anderhalf uur geleden benoemd.

Het doel was om spelers beter en sterker te maken om makkelijker aansluiting bij het eerste team te kunnen krijgen. Op basis van de cijfers moet je gewoon concluderen dat het effect er niet is. Exceptionele talenten houdt je altijd (De Ligt, de Jong) en het aantal spelers dat is doorgebroken via de Eerste Divisie is niet groter dan bij clubs die niet zijn ingestroomd.

Om alleen spelers te hebben die echt wezenlijk deel hebben uitgemaakt van een team dat in de Eerste Divisie hebben gespeeld.

Lekker concreet dat 'deel uit maken van'. Dus als je wel wekelijks met ze traint, maar niet speelt omdat je nog weleens bij het eerste wordt gehaald tel je niet mee? Als je door blessures niet aan het aantal wedstrijden komt, maar wel bij die jong-selectie bent aangesloten tel je niet mee? Als Gravenberch vanaf nu ook maar 1 wedstrijd van Jong Ajax mist en volgend seizoen definitief aansluit bij het eerste telt hij niet mee, want ja maar 29 wedstrijden gespeeld?