Beloftenteams in de piramide

[Deathprod]

Rob Toussaint (AD Heracles) in de VI:

'Jong-teams in Eerste Divisie dramatich'

'Daarmee zeg je als competitie in feite: we nemen elkaar niet serieus'. 'De Jong-teams kunnen de ene week aantreden met spelers die al meedoen in de Champions League en de andere week met talenten die misschien over een paar jaar doorbreken. Dat ze niet eens mogen meedoen om de prijzen, maakt de competitie er niet geloofwaardiger op.'

'Wat eigenlijk ook niet kan: dat er geen promotie- en degradatieregeling is met de Tweede Divisie. Onderin staat er niks op het spel. Het maakt niet uit hoe je voetbalt. Er is een garantie dat je altijd mag meedoen. Vind ik lastig uit te leggen voor een topsportindustrie.'

'In feite zit je met een halve divisie die nergens om speelt', vervolgt Toussaint. 'Dit wordt enigszins ondervangen met periodekampioenschappen, maar ook daar speel je alleen om te winnen. Verliezen heeft geen consequenties. Daarmee ontbreekt een kernwaarde van topsport. Ik denk niet dat dit goed is voor het Nederlandse voetbal en zeker niet voor de marktwaarde van de Eerste Divisie. Luton Town in Engeland, dat vanuit de lagere divisies helemaal omhoog komt. Of Kaiserslautern in Duitsland, dat juist diep wegzakte. Dat zijn de verhalen die de sport zo mooi maken.'

 

[erka]

Zolang de clubs zelf mogen beslissen over wel/geen degradatie naar de 2e Divisie, komt die er in geen honderd jaar. Dat moet gewoon worden doorgedrukt.

Verder zou het beter zijn als de resultaten tegen Jong teams worden weggestreept in de uiteindelijke ranglijst. Zodat de competitievervalsing wordt weggenomen bij het bepalen van promotie/periodekampioenschappen.

 

[Deathprod]

Dit is wat er gebeurt met Jong FC Utrecht als FC Utrecht degradeert uit de Eredivisie​

Dit is wat er gebeurt met Jong FC Utrecht als FC Utrecht degradeert uit de Eredivisie

FC Utrecht heeft niet zo'n lekkere seizoenstart: na 7 duels staat de club op slechts 3 punten. Zelfs Almere City bleek beter. Maar belangrijker nog...

sportnieuws.nl

Wat nu als Utrecht en Almere degraderen, en Jong Sparta wordt laatste in de 2e Divisie? Wie komt er dan in de KKD?

 

[Joost]

Dit is wat er gebeurt met Jong FC Utrecht als FC Utrecht degradeert uit de Eredivisie​

Dit is wat er gebeurt met Jong FC Utrecht als FC Utrecht degradeert uit de Eredivisie

FC Utrecht heeft niet zo'n lekkere seizoenstart: na 7 duels staat de club op slechts 3 punten. Zelfs Almere City bleek beter. Maar belangrijker nog...

sportnieuws.nl

Wat nu als Utrecht en Almere degraderen, en Jong Sparta wordt laatste in de 2e Divisie? Wie komt er dan in de KKD?

Het artikel klopt volgens mij niet. De conclusie dat het team degradeert naar de tweede divisie is voorbarig.

 

[Deathprod]

Het artikel klopt volgens mij niet. De conclusie dat het team degradeert naar de tweede divisie is voorbarig.

Er zijn opzich niet zoveel andere opties. Ze kunnen beide niet in de zelfde Divisie uitkomen. Dus opzich is de 2e Divisie voor Jong Utrecht dan het meest logisch. Maar voor de opvolger in de KKD is het in dat geval lastiger. Sparta als ze niet degraderen, maar waarschijnlijk komen ze uit op Jong Feyenoord, omdat het voor de overige clubs te veel kost om in de KKD te spelen.

 

[Joost]

Er zijn opzich niet zoveel andere opties. Ze kunnen beide niet in de zelfde Divisie uitkomen. Dus opzich is de 2e Divisie voor Jong Utrecht dan het meest logisch. Maar voor de opvolger in de KKD is het in dat geval lastiger. Sparta als ze niet degraderen, maar waarschijnlijk komen ze uit op Jong Feyenoord, omdat het voor de overige clubs te veel kost om in de KKD te spelen.

Het artikel op Sportnieuws is vooral onvolledig.
Ze vergeten namelijk om het correcte reglement te benoemen;

https://www.knvb.nl/downloads/sites/bestand/knvb/23549/pd-regeling-beloftenteams-in-voetbalpiramide-2021-22

(laat je niet in de war brengen door de titel van het document)

 

[Kralinger]

Deze punten zijn is hier van toepassing:

"indien een betaaldvoetbalorganisatie, dat met een beloftenteam uitkomt in de 1e divisie, met het 1e elftal degradeert vanuit de Eredivisie naar de 1e divisie, betekent dit automatisch rechtstreekse degradatie van het betreffende beloftenteam naar de 2e divisie. Ingeval dit beloftenteam is geëindigd op de posities 1, 2 of 3 van de eindranglijst van de beloftenteams, dan degradeert het beloftenteam dat op positie 4 is geëindigd niet."

"indien een betaaldvoetbalorganisatie, dat met een beloftenteam uitkomt in de 1e divisie, met het 1e elftal degradeert vanuit de Eredivisie naar de 1e divisie, betekent dit automatisch rechtstreekse promotie van het hoogst geëindigde beloftenteam uitkomende in de 2e divisie (en voor seizoen 2023/’24 vanuit deze betaaldvoetbalorganisatie niet voor 31 augustus 2023 is aangegeven niet voor promotie naar de 1e divisie in aanmerking te willen komen) naar de 1e divisie."

Dus als FC Utrecht degradeert, degradeert Jong FC Utrecht naar de tweede divisie en wordt het vervangen door Jong Sparta of Jong Almere, het team wat het hoogst geëindigt is neemt de plaats van Jong FC Utrecht in. Het staat alleen niet expliciet vermeldt wat er gebeurt als het hoogst geëindigde beloftenteam in de Tweede Divisie niet kan/wil promoveren, het zou logisch zijn als de andere ploeg dan die plaats inneemt, maar dat staat er niet. En als geen van beiden willen/kunnen promoveren (bijvoorbeeld als Almere City degradeert waardoor Jong Almere niet kan promoveren, terwijl Sparta aangeeft geen beloftenteam in de eerste divisie te willen hebben), dan is er ook een probleem want deze regels vermelden niet dat er een ploeg direct vanuit de O21 competitie naar de KKD kan promoveren. En als dat wel kan, moet er natuurlijk alsnog een beloftenteam uit de 2e divisie degraderen.

 

[Deathprod]

In de bres voor Jong-ploegen in de KKD: ‘Hij is het perfecte voorbeeld’​

De Jong-ploegen staan al enige tijd ter discussie in het betaald voetbal. Termen als competitievervalsing passeren de revue. “Dat Jong-ploegen de ene week met acht spelers van het eerste spelen, en de week daarop met de A1 (onder 20, red.). Maar die discussie is denk ik wel verstomd”, neemt Tim Gilissen waar. Hij is Technisch manager van FC Utrecht, een nieuwe functie die onder meer is uitgevonden doordat beloftenelftallen tegenwoordig in het betaald voetbal uitkomen. “Je ziet dat het werk als technisch directeur bij grote clubs, met een Jong-team, niet meer te vatten is in één functie”, licht hij toe.

In de bres voor Jong-ploegen in de KKD: ‘Hij is het perfecte voorbeeld’

www.voetbalzone.nl

 

[Joost]

Ik heb zelden zoveel onzin gelezen over de beloftenteams.

Hij vergeet ook gemakshalve de reden waarom de beloftenteams moesten toetreden; de stap tussen de jeugd en het eerste team moest makkelijk zijn. Volgens mij is ondertussen toch wel bewezen dat die proef mislukt is. Er stroomt echt bij geen van de vier clubs meer talent via het jong team door dan bij andere clubs.

Jorrel Hato is weer een prima voorbeeld. 13 potjes in Jong Ajax en direct in het eerste. Echte talenten slaan de beloftenteams vrijwel over.

 

[Deathprod]

Bosz hekelt regels voor beloftenteams in KKD: 'Te gek voor woorden'​

PSV-trainer Peter Bosz vindt het 'belachelijk' en 'onvoorstelbaar' dat geblesseerde spelers uit de hoofdmacht niet hun revalidatieperiode kunnen afsluiten bij Jong PSV. Door de regelgeving voor beloftenteams in de Keuken Kampioen Divisie vallen enkele geblesseerde spelers of spelers die weinig in actie komen bij het eerste elftal voorlopig buiten de boot.

Bosz hekelt regels voor beloftenteams in KKD: 'Te gek voor woorden'

Lees meer

www.vi.nl

 

[Kralinger]

Dan moet je maar je beloftenteam weer uit de pyramide halen, dan is het geen probleem. Nogal logisch dat het nu niet kan...

 

[Bestaat niet meer]

Dan moet je maar je beloftenteam weer uit de pyramide halen, dan is het geen probleem. Nogal logisch dat het nu niet kan...

Nee hoor, want tegenwoordig bestaat er geen beloftencompetitie meer, voor de profclubs loopt het ook maar t/m onder 21. Dus geen enkele club in het betaald voetbal is in staat om spelers ouder dan 21 nog ritme te laten op doen bij een 2e elftal.

 

[Deathprod]

Woerts heeft een duidelijke mening over beloftenploegen in de Keuken Kampioen Divisie​

Waar een groot deel van de Keuken Kampioen Divisie-volgers fel tegenstander is van de aanwezigheid van beloftenploegen, is Chris Woerts juist van mening dat er nóg meer bij moeten komen. Met Jong Ajax, Jong AZ, Jong FC Utrecht en Jong PSV zijn de beloften al goed vertegenwoordigd op het tweede niveau, maar met het oog op de toekomst vindt Woerts dat het goed dat er dus nog meer beloftenploegen hun intrede gaan maken.

Woerts heeft een duidelijke mening over beloftenploegen in de Keuken Kampioen Divisie

Waar een groot deel van de Keuken Kampioen Divisie-volgers fel tegenstander is van de aanwezigheid van beloftenploegen, is Chris Woerts juist van mening dat er nóg meer bij moeten komen.

www.fcupdate.nl

 

[Kralinger]

Woerts was 20 jaar geleden al niet serieus te nemen...

 

[JMD]

Inderdaad. Dat die man nog steeds spreektijd krijgt is schandalig.

 

[Deathprod]

Eerste divisie verworden tot kermiskoers, KNVB moet Spaans model invoeren: ‘Regels alleen in het voordeel van de grote clubs’​

Wat Jong AZ maandag deed door een kwartet eerste elftal spelers op te stellen tegen NAC is in het Spaanse voetbal onmogelijk. ,,In Spanje werk je met een vaste lijst en spelers van het eerste mogen niet meedoen met de beloften. Gavi (FC Barcelona) is negentien jaar en nu geblesseerd, maar kan straks geen ritme opdoen bij het filiaalteam.” Dat zegt ervaringsdeskundige Manel Royo.

https://archive.is/x22Rd

 

[Satyr]

Dat dus. Had allang geregeld moeten zijn.

 

[Batigoal]

In vijf minuten rondkijken op Transfermarkt. Pau Cubarsí, Héctor Fort, Marc Guiu en zelfs Fermín Lopez hebben allen zowel meerdere wedstrijden in Barcelona 1 als Barça B gemaakt. Nico Paz en Alvaro Rodriguez bij zowel Real Madrid 1 als Real B en bij Villarreal tel ik er in het eerste opzicht ook al 4. Meerderen van deze spelers hebben ook in Europese duels meegedaan dit seizoen. En ik zie bij meerdere spelers dat ze ook gewoon in februari meespelen nadat ze al geregeld meespeelden bij het eerste. Nog sterker; Jorge Pascual wisselde in de eerste seizoenshelft meerdere keren wedstrijden met het B-team achter elkaar af met Europa League en bekerduels met het eerste.

Tot zover het fabeltje over 'vaste selecties'.

 

[JMD]

De kermiskoers zit er ook in dat de KKD-clubs ook niet willen dat er gedegradeerd kan worden (even los van of 2e-divisieclubs willen promoveren)... Ja, wat mij betreft mag/moet er naar die Jongteams gekeken worden, maar de KKD-clubs mogen ook kritisch naar zichzelf kijken... Je kan niet de lusten van een bepaald model pakken maar niet de lasten.

 

[ALenstra]

Er zijn geen sportieve prikkels. Waar spelen die belofteteams om?