KNVB Beker -- (2017-2018)

Joost

Well-known member
Ja, Heerkens verspeeld de bal doordat het hands is en de bal van richting veranderd...

Het probleem is dat er een goal uit komt. Is er een ingooi, dan hoor je er niemand over. Maar goed, was het andersom geweest en er was niet gefloten, dan was de wereld te klein geweest. Het is altijd maar anti-Roda dit en anti-Roda dat en altijd maar met het vingertje wijzen. Wij zijn klein en hun zijn groot en de KNVB is Maffia

Wel knap dat zowel jij als JMD op de Noordoostertour gaat, zullen we het gewoon inhoudelijk op dit moment houden?

Rosheuvel raakt de bal met de hand, Heerkens neemt de bal daarna verkeerd aan en geeft Rosheuvel de kans om er tussen te komen. Daarna schiet Heerkens de bal wild tegen Ngombo aan.

De enige vraag die je moet stellen is; is Roda in balbezit gekomen door een overtreding. Ik zeg van niet.
 

Satyr

Administrator
Forumleiding
Nee, da's te gemakkelijk. Zonder die handsbal valt de bal anders voor Heerkens, da's een simpel feit. Ik wil best met je meegaan dat het discutabel is, maar juist omdat er een goal uit valt, vind ik het terecht dat er voor de handsbal gefloten wordt. Want het was gewoon hands. Wat daarna gebeurd doet er dan niet meer toe.
 

SanMark.

Well-known member
Ik zeg niet dat ik het eens ben met Joost . Maar op deze beslissing kun je zeker je vraagtekens bij zetten.
 

Satyr

Administrator
Forumleiding
Ik zeg niet dat ik het eens ben met Joost . Maar op deze beslissing kun je zeker je vraagtekens bij zetten.

Dat kan, maar niet over de handsbal. En daar is de videoref voor gevraagd, om te kijken of het hands was.

Er zijn vooral bij ijshockey veel van dit soort situaties, waarin een goal afgekeurd wordt na een re-view. Wij als voetballers zijn dat nog niet gewend.
 

Joost

Well-known member
Dat kan, maar niet over de handsbal. En daar is de videoref voor gevraagd, om te kijken of het hands was.

Er zijn vooral bij ijshockey veel van dit soort situaties, waarin een goal afgekeurd wordt na een re-view. Wij als voetballers zijn dat nog niet gewend.

Maar dat is toch ook niet de discussie?

Het gaat om de vraag hoe ver je kunt teruggaan bij het bekijken van videobeelden wanneer er een doelpunt is gemaakt. In de regel staat dat je mag terugkijken naar de hele aanval en de manier waarop het balbezit is verkregen.
 

Joost

Well-known member
Ze gaan er naar kijken;

De inzet van de videoscheidsrechter bij de bekerwedstrijd tussen Willem II en Roda JC van donderdagavond wordt door internationale spelregelcommissie IFAB bekeken.

"Dat geldt voor alle video-arbitragemomenten, maar deze is zeker interessant", zegt Mike van der Roest, projectleider video-arbitrage van de KNVB tegenover L1.

Afgekeurd doelpunt
Van der Roest doelt op het moment waarop de goal van Roda JC werd afgekeurd. Roda-speler Rosheuvel maakte hands. Daarop kwam Willem ll kort in balbezit. Binnen enkele seconden veroverde Roda weer de bal en scoorde.

Bepalend
Volgens de regel is het eerstvolgende aanvallende moment van de tegenstander bepalend. In dat geval was het balbezit van Willem ll na de handsbal van Rosheuvel nog het enige moment om af te fluiten. Dat gebeurde echter niet. 'De scheidsrechter oordeelde dat dat moment zo kort was, dat dat niet als balbezit van Willem ll kon worden gezien. Willem ll heeft er geen voordeel uit kunnen halen', aldus Van der Roest.

Interessant
De casus Willem II-Roda is interessant, dat het ook wordt voorgelegd aan de internationale spelregelcommissie IFAB. "Niet om de beslissing te herzien, wel om ervan te leren. Was er sprake van balbezit bij Willem ll? Naar het oordeel van de scheidsrechter was dat niet zo", zegt Van der Roest.

Roda JC verloor het bekerduel uiteindelijk na strafschoppen. Het bepalende video-moment was in de 83e minuut, toen de Kerkraadse ploeg de 2-3 scoorde.
 

SanMark.

Well-known member
Dat kan, maar niet over de handsbal. En daar is de videoref voor gevraagd, om te kijken of het hands was.

Er zijn vooral bij ijshockey veel van dit soort situaties, waarin een goal afgekeurd wordt na een re-view. Wij als voetballers zijn dat nog niet gewend.

En de corner bij Feyenoord ?
 

JMD

Well-known member
En de corner bij Feyenoord ?

Dood spelmoment. Dus dat lijkt me geen issue.
Maar het is denk ik wel mooi dat dit soort dingen gebeuren (behalve dat het natuurlijk balen is voor PSV/Roda en de supporters), dan krijgen we hier ook steeds meer duidelijkheid over. Zeker als we dit ooit permanent gaan inzetten moet je dit soort situaties helder hebben.
 

Maasveld

Well-known member
Ik ben geneigd in deze met Joost mee te gaan. Omdat die Heerkens er niks van kan wordt dat doelpunt afgekeurd.
 

Satyr

Administrator
Forumleiding
Nee, dat zou raar zijn, want dan zou Heerkens moeten stoppen met spelen, appelleren en dan moet er dus gekeken worden. Dat is ontzettend misbruik gevoelig.

De regel is, voor zover ik weet, dat er terug mag worden gekeken als het spel stil ligt. En anders moeten ze dat aanpassen. Anders krijg je dus dat spelers gaan appelleren om een aanval af te breken.
 

De Wolf

Well-known member
Leuk dat de finales in de Kuip worden gespeeld, maar als de thuisploeg de finale haalt zou verplaatsing naar een ander neutraal stadion mijn inziens wel een optie moeten zijn.

Dus dan moeten we het maar verplaatsen naar de Arena? Dan haal je er alleen maar een probleem bij.
 

Maasveld

Well-known member
Nee, dat zou raar zijn, want dan zou Heerkens moeten stoppen met spelen, appelleren en dan moet er dus gekeken worden. Dat is ontzettend misbruik gevoelig.

De regel is, voor zover ik weet, dat er terug mag worden gekeken als het spel stil ligt. En anders moeten ze dat aanpassen. Anders krijg je dus dat spelers gaan appelleren om een aanval af te breken.
Is dit een reactie op mij?
 

Joost

Well-known member
Nee, dat zou raar zijn, want dan zou Heerkens moeten stoppen met spelen, appelleren en dan moet er dus gekeken worden. Dat is ontzettend misbruik gevoelig.

De regel is, voor zover ik weet, dat er terug mag worden gekeken als het spel stil ligt. En anders moeten ze dat aanpassen. Anders krijg je dus dat spelers gaan appelleren om een aanval af te breken.

Zo staat het ook in de quote die ik eerder plaatste. Terugkijken pas vanaf het moment dat het spel stilligt.

Het is in dit geval gewoon een kwestie van interpretatie. De een oordeelt dat Heerkens zelf de bal verspeeld, de ander vindt dat Heerkens de bal verspeeld omdat Rosheuvel daarvoor hands maakt. Over het balvoordeel valt vaker te twijfelen. Tijdens een eerdere Willem II v Roda herinner ik me een situatie waar eerst voordeel werd gegeven maar nadat de speler de vrije schietkans onbenut had gelaten volgde er alsnog een strafschop.
 

JMD

Well-known member
Alles dus op de 28e februari. AZ - Twente om 18.30, Feyenoord - Willem II om 20.45
 

De Groene Scout

Well-known member
Beide potjes op woensdag; uiteraard AZ-Twente weer veel te vroeg. Dat wordt een snipperdag voor de fans.
Maar ja, als FOX mar tevreden is.
 
Bovenaan