De piramide

[SanMark.]

Noord-ooster, er is een verschil tussen luisteren naar clubs en een beslissing maken.

:rumcolaa:

 

[SanMark.]

Fregge, lees nog maar eens goed waarop jij zegt : " Dit moet je absoluut niet doen".
Maar ik vind het verder genoeg hierover.

Ah je bent door je argumenten heen en dan volg je dezelfde tactiek weer. Weglopen en morgen of overmorgen gewoon weer opnieuw beginnen.

 

[Fregge]

Fregge, lees nog maar eens goed waarop jij zegt : " Dit moet je absoluut niet doen".
Maar ik vind het verder genoeg hierover.

Nee, stel he. De KNVB komt met een eerste voorstel (bijvoorbeeld: Helemaal regionaal indelen en thuisclub bepaalt de aanvangstijd en dag) en zegt: Geef maar jullie feedback hierop en dan kijken we of we nog een aanpassing doen. Ongeveer 30% zegt: "Ja, maar dit willen wij niet, zo kunnen we op zondag spelen en missen we de koopzondag in het dorp." Dat dan de KNVB zegt: "Okay, dan gaan we wel regionaal indelen, maar kijken we ook deels naar de dag. Als het een x aantal kilometer gaat schelen delen we regionaal in maar niet op dag. Clubs zijn vrij om met speeldagen te wisselen, maar een maand van te voren aangeven". Dan heeft de KNVB een beslissing genomen, en ook naar de clubs geluisterd. Zijn clubs het daar niet mee eens: Prima, maar dan gaan ze uit de bond. Helemaal. Inclusief jeugdteams.

 

[JMD]

Ah je bent door je argumenten heen en dan volg je dezelfde tactiek weer. Weglopen en morgen of overmorgen gewoon weer opnieuw beginnen.

Ik kan zijn eerste post dan wel weer raden:

De voetbalpiramide gaat naar de tekentafel en wat mij betreft zou de beste oplossing zijn:
- Geen gemengde tweede divisie, deze splitsen in een zo en za topklasse
- Daar onder 6 hoofdklassen, 3 op za en 3 op zo.
- Overstap van speeldag za-zo of omgekeerd met behoud van speeldag en dan zou bv ook een verdeling 4 hoofdklassen za en 2 hoofdklassen zo mogelijk zijn.
- Geen za-zo gemixte klassen
- Geen verplichte promotie naar de Jupiler League, tenzij de eisen aan deelname in de JL zeer sterk overeenkomen met die van de Tweede Divisies.

 

[noordooster]

Nee, stel he. De KNVB komt met een eerste voorstel (bijvoorbeeld: Helemaal regionaal indelen en thuisclub bepaalt de aanvangstijd en dag) en zegt: Geef maar jullie feedback hierop en dan kijken we of we nog een aanpassing doen. Ongeveer 30% zegt: "Ja, maar dit willen wij niet, zo kunnen we op zondag spelen en missen we de koopzondag in het dorp." Dat dan de KNVB zegt: "Okay, dan gaan we wel regionaal indelen, maar kijken we ook deels naar de dag. Als het een x aantal kilometer gaat schelen delen we regionaal in maar niet op dag. Clubs zijn vrij om met speeldagen te wisselen, maar een maand van te voren aangeven". Dan heeft de KNVB een beslissing genomen, en ook naar de clubs geluisterd. Zijn clubs het daar niet mee eens: Prima, maar dan gaan ze uit de bond. Helemaal. Inclusief jeugdteams.

Nog 1 reactie voor jou dan, Fregge .
Ik snap jouw verhaal, maar, met alle respect, daar gingen mijn laatste reacties niet over.
Het gaat er om dat de KNVB nu wel de clubs naar hun mening vraagt , om zo een zo groot mogelijk draagvlak te cre?ren, wat ze voor 2014 onvoldoende deden.
Dus voordat ze met een uitgewerkt plan komen.

 

[Bonehead]

Maar de KNVB kan niet iedereen 'gelukkig maken' , het is vooral zaak als de KNVB een bepaalde weg heeft gekozen dat ze die dan ook zeer consequent gaan volgen. Wie ( of in dit geval club) niet mee wil valt af , en doet niet meer mee. En dan haal je niet alleen het vlaggeschip uit de competitie maar de gehele club.

Daarmee benadeel je al die goedwillende zondagclubs die de pech hebben dat ze in een regio met veel zaterdagclubs zitten. Die zullen met de jeugd een stuk verder moeten rijden en daarbij vraag ik mij af hoe leuk het is telkens naar dezelfde clubs te moeten. Zo kan ik mij voorstellen dat de lokale zondagclub hier en er niet gelukkig van wordt. Zaterdagclubs hebben daar weer minder last van omdat ze doorgaans toch al geconcentreerd bij elkaar zitten.

 

[noordooster]

Daarmee benadeel je al die goedwillende zondagclubs die de pech hebben dat ze in een regio met veel zaterdagclubs zitten. Die zullen met de jeugd een stuk verder moeten rijden en daarbij vraag ik mij af hoe leuk het is telkens naar dezelfde clubs te moeten. Zo kan ik mij voorstellen dat de lokale zondagclub hier en er niet gelukkig van wordt. Zaterdagclubs hebben daar weer minder last van omdat ze doorgaans toch al geconcentreerd bij elkaar zitten.

Het is dezelfde SM die regelmatig verkondigt dat er maar gemixt moet worden en dat de thuisclub de speeldag bepaalt.
Dus dat zaterdagverenigingen verplicht op zondag moeten voetballen.
En dat, wanneer ze dat niet willen, ze dan maar 5e klasse moeten voetballen, of buiten de KNVB iets moeten organiseren of iets soortgelijks.
Volledig gebrek aan realiteitszin.

 

[Fregge]

Daarmee benadeel je al die goedwillende zondagclubs die de pech hebben dat ze in een regio met veel zaterdagclubs zitten. Die zullen met de jeugd een stuk verder moeten rijden en daarbij vraag ik mij af hoe leuk het is telkens naar dezelfde clubs te moeten. Zo kan ik mij voorstellen dat de lokale zondagclub hier en er niet gelukkig van wordt. Zaterdagclubs hebben daar weer minder last van omdat ze doorgaans toch al geconcentreerd bij elkaar zitten.

Dus zondagclubs die in een zaterdagregio worden benadeeld als je gaat mixen? Ik geloof inderdaad dat Be Quick 1887 daardoor echt niet zit te wachten nee...

 

[SanMark.]

Het is dezelfde SM die regelmatig verkondigt dat er maar gemixt moet worden en dat de thuisclub de speeldag bepaalt.
Dus dat zaterdagverenigingen verplicht op zondag moeten voetballen.
En dat, wanneer ze dat niet willen, ze dan maar 5e klasse moeten voetballen, of buiten de KNVB iets moeten organiseren of iets soortgelijks.
Volledig gebrek aan realiteitszin.

Nogmaals. Als de Knvb zegt we gaan alles om 14.30 spelen op de zaterdag. Vind ik het meer dan prima. Maar als ze wat anders beslissen wat betreft speeldag en tijd vind ik het ook goed. Alleen moeten dan alle clubs mee in de beslissing van de Knvb. Wie niet mee wil . Gaat eruit.

Waar ik voor ben is volledige mix van 3de divisie op regio, verplichte promotie naar eerste div, zeer soepele promotie eisen naar eerste div.

Dat zijn de dingen waar ik zelf geen concessies in zou maken. Rest maakt mij al minder uit en zou ik mij wel in kunnen vinden.


Maar blijf vooral in jou riedeltje praten . De echte voetballiehebbers willen wel wat opschuiven. Niels en jij zijn nog geen millimeter opgeschoven. Bij wie ontbreekt het dan aan realiteitszin ?

 

[noordooster]

Nogmaals. Als de Knvb zegt we gaan alles om 14.30 spelen op de zaterdag. Vind ik het meer dan prima. Maar als ze wat anders beslissen wat betreft speeldag en tijd vind ik het ook goed. Alleen moeten dan alle clubs mee in de beslissing van de Knvb. Wie niet mee wil . Gaat eruit.

Ohw, dat is voor het eerst.
Ik heb je altijd zien beweren, mixen t.e.m. minimaal de hoofdklasse en het thuisspelende team bepaalt de speeldag.
Maar misschien heb je nu zelf uiteindelijk ook door dat dat erg onrealistisch is.
Wat goed gaat, moet je natuurlijk niet willen veranderen.

Ik zou graag onder andere de volgende vernieuwingen, verschuivingen en verbeteringen doorvoeren:
- Overstappen van speeldag met behoud van niveau
- Toevoegen van een extra Tweede Divisie, zodat we daar verlost worden van weekendvoetbal .
- Een aparte kolom voor beloften ( en tweede elftallen ) waarbij de uiteindelijke kampioen kan promoveren naar de Jupiler League.
- Onmogelijk maken van constructies, zoals Achilles '29 die heeft toegepast

 

[Pascallovic]

Ik wil niets verplichten ik wil dat de KNVB eens een beslissing neemt. En dat de clubs zich daar aan gaan houden vanaf de semiprof tak.

KNVB heeft er de tijd en de mensen voor om iets goed in elkaar te draaien voor het algehele Nederlandse voetbal. En als de KNVB zegt we doen de 2de divisie standaard op de zaterdag 15.00 uur vind ik dat prima. Maar ik vind het ook prima als de KNVB na onderzoek zegt dat de thuisclub de tijd en datum bepaald. Want dan zal daar een goed onderzoek aan vooraf zijn gegaan en dan moet die knoop door gehakt worden. Clubs die daar niet in mee willen ( optie 1 of 2 en versie 3, 4 of 5) moeten afhaken en die moet je niet meer in je piramide toe laten omdat die het belang van het Nederlandse voetbal schaden.

Ohw, dat is voor het eerst.
Ik heb je altijd zien beweren, mixen t.e.m. minimaal de hoofdklasse en het thuisspelende team bepaalt de speeldag.
Maar misschien heb je nu zelf uiteindelijk ook door dat dat erg onrealistisch is.
Wat goed gaat, moet je natuurlijk niet willen veranderen.

Ik zou graag onder andere de volgende vernieuwingen, verschuivingen en verbeteringen doorvoeren:
- Overstappen van speeldag met behoud van niveau
- Toevoegen van een extra Tweede Divisie, zodat we daar verlost worden van weekendvoetbal .
- Een aparte kolom voor beloften ( en tweede elftallen ) waarbij de uiteindelijke kampioen kan promoveren naar de Jupiler League.
- Onmogelijk maken van constructies, zoals Achilles '29 die heeft toegepast

Dat is helemaal niet voor het eerst, maar schijnbaar ben jij niet in staat om dingen te lezen en vervolgens te onthouden....

Ik wil niets verplichten ik wil dat de KNVB eens een beslissing neemt. En dat de clubs zich daar aan gaan houden vanaf de semiprof tak.

KNVB heeft er de tijd en de mensen voor om iets goed in elkaar te draaien voor het algehele Nederlandse voetbal. En als de KNVB zegt we doen de 2de divisie standaard op de zaterdag 15.00 uur vind ik dat prima. Maar ik vind het ook prima als de KNVB na onderzoek zegt dat de thuisclub de tijd en datum bepaald. Want dan zal daar een goed onderzoek aan vooraf zijn gegaan en dan moet die knoop door gehakt worden. Clubs die daar niet in mee willen ( optie 1 of 2 en versie 3, 4 of 5) moeten afhaken en die moet je niet meer in je piramide toe laten omdat die het belang van het Nederlandse voetbal schaden.

Je laat je nu een stuk genuanceerder uit dan wat ik eerder van je las.
Goed om te zien :duim:

 

[noordooster]

Ohw dan is op dat gebied het verstand al een paar dagen eerder gekomen.
Mij staan vooral dit soort onrealistische posts bij.

O ja en de vaste speeltijd voor de tweede divisie word de zondagmiddag 12.30 . Dan kan iedereen daarna mooi in de kantine voetbal kijken.

Dat mag wel eens afgelopen zijn. Gewoon vanaf de hoofdklasse mixen en de thuisclub bepaald. Wil je niet op zondagvoetballen heb je een 3-0 nederlaag aan de broek.

Nee door al tientallen jaren zwart te betalen.
Het is allemaal niet zo moeilijk wil je met de grote jongens mee doen moet je gewoon wat aanpassen.
Zoals de zondagclubs zo nu en dan op de zaterdagmiddag moeten voetballen zullen de zaterdagclubs soms op de zondagmiddag moeten voetballen.

 

[SanMark.]

Ohw, dat is voor het eerst.
Ik heb je altijd zien beweren, mixen t.e.m. minimaal de hoofdklasse en het thuisspelende team bepaalt de speeldag.
Maar misschien heb je nu zelf uiteindelijk ook door dat dat erg onrealistisch is.
Wat goed gaat, moet je natuurlijk niet willen veranderen.

Ik zou graag onder andere de volgende vernieuwingen, verschuivingen en verbeteringen doorvoeren:
- Overstappen van speeldag met behoud van niveau
- Toevoegen van een extra Tweede Divisie, zodat we daar verlost worden van weekendvoetbal .
- Een aparte kolom voor beloften ( en tweede elftallen ) waarbij de uiteindelijke kampioen kan promoveren naar de Jupiler League.
- Onmogelijk maken van constructies, zoals Achilles '29 die heeft toegepast

Nee dat is niet voor het eerst. Maar itt jou wil ik niet elke pagina in de herhaling vallen.

Nogmaals ik vind dat de KNVB moet luisteren naar de clubs, vanuit daar moet de KNVB met een plan komen. Dan zijn er twee optie's Het voorleggen aan de clubs zodat die voor een laatste keer met op en aanmerkingen kunnen komen, KNVB gaat weer verder met het plan uitwerken. En dan word het uiteindelijke plan uitgevoerd. Houd dat in dat bv de zondagclubs standaard op zaterdag middag 14.30 moeten voetballen dan moeten de clubs zich daar aan houden, komt de KNVB met het voorstel dat het thuisteam de dag en tijd bepaald dan moeten de clubs zich daar ook aan houden. Wie niet mee wil in het nieuwe plan van aanpak, gijzelt de gehele Nederlandse competitie , en dient verwijderd te worden uit de KNVB. Aan zulke mensen en clubs heb je niets aan.

Maar ik zal het nogmaals dus neerzetten.

KNVB bepaalt na samenspraak de dag en tijd.
Beloftes gaan wat mij betreft helemaal uit de standaard klasses. ( ook uit de eerste divisie)
Verplichte promotie van de tweede divisie naar de eerste divisie.
Ere divisie tot 3de divisie gaat vallen onder het betaalde voetbal, met alle plichten en rechten.
Zeer soepele eisen bij promotie naar de eerste divisie.

Wat ik dan minder belangrijk vind is waar de hoofdklasse dan onder valt maar die zou ik hetzelfde indelen als de derde divisie. Dus op regio en niet op dag en ook daar heeft de KNVB in hun nieuwe plan van aanpak de laatste stem in.

 

[SanMark.]

Mij staan vooral dit soort onrealistische posts bij.

Ik pas mij graag aan. Als de 'tegenstander' onrealistische praat heeft en niet open staat voor enige argument dan ook, dan hanteer ik graag de botte bijl.

 

[noordooster]

Nee dat is niet voor het eerst. Maar itt jou wil ik niet elke pagina in de herhaling vallen.

Je maakt nogal vaak gebruik van deze hyperbool.
Maar ik kom in ieder geval niet met onrealistische idee?n.

Kralinger had het begrijpelijkerwijs over 2 kampen.
Het ene kamp bestaat uit nagenoeg allen die iets te zeggen hebben over de piramide en dat kamp zegt vrijwel steeds hetzelfde over de piramide tegen het andere kamp.
Wanneer het andere kamp, bestaande uit 1 a 2 personen, op de meeste van die reacties wil reageren, ontkom je er niet aan dat er zo nu en dan eens hetzelfde wordt gezegd.
En dat zal best nog wel eens gebeuren. Misschien dat enkele vertegenwoordigers van hoofdklassers pas nu hier meelezen en dat enkele van de beslissers over de piramide pas de komende dagen dit forum ontdekken.

Verder : idee?n en meningen zijn niet hetzelfde als argumenten.
En over dat " de andere kant niet wil bewegen" , wat ik hier zeer, zeer vaak lees heb ik al vaker gezegd : Waarom veranderingen steunen wanneer je ze een verslechtering vindt ? Waarom zou je een dief van eigen portemonnee zijn ?

 

[SanMark.]

Waarom zou je een dief van eigen portemonnee zijn ?

Je maakt nogal vaak gebruik van deze hyperbool.

:rumcolaa:

 

[De Groene Scout]

Waarom veranderingen steunen wanneer je ze een verslechtering vindt?

Wie vindt dat dan; dat is ook maar een deel; een ander deel vindt het juist een verbetering.
Dus je hebt altijd mensen die het steunen en mensen die het niet steunen.

 

[noordooster]

Wie vindt dat dan; dat is ook maar een deel; een ander deel vindt het juist een verbetering.
Dus je hebt altijd mensen die het steunen en mensen die het niet steunen.

Straks wordt er weer gezegd, zoals eerder eens door jou mg:, je post zoveel in dit topic.
Maar ja , er komen veel vragen en opmerkingen in mijn richting. Vandaar vooral.
En ja dit onderwerp interesseert me nou eenmaal, 98 % van de andere topics lees ik niet.

Je vraag wie ergens niet mee instemmen omdat ze het een verslechtering vinden ?
Bv de clubs die tegen het HSC'21-Waning-plan stemden om de derde divisie te mixen.
En het klopt wat je zegt, er waren ook clubs voor dat idee, die zullen het niet als een verslechtering hebben gezien.

 

[SanMark.]

En het klopt wat je zegt, er waren ook clubs voor dat idee, die zullen het niet als een verslechtering hebben gezien.

Dus de KNVB komt met een plan waar niet elke club zich in kan vinden. Dat is niet erg maar de KNVB moet dan wel in 1 of 2 stappen zijn zin doordrukken.

 

[SanMark.]

En dat zal best nog wel eens gebeuren. Misschien dat enkele vertegenwoordigers van hoofdklassers pas nu hier meelezen en dat enkele van de beslissers over de piramide pas de komende dagen dit forum ontdekken.

?

En daarom herhaal je het tot in den treure. Heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel misschien leest er wel een vertegenwoordiger mee.

Nou als hij die stukjes van jou leest is hij in de tussentijd wel in slaap gevallen.