De piramide

[erka]

Heeft dat er niet mee te maken dat vrijwel alle andere sporten een stuk minder wijd verspreid zijn? Met 2500 clubs kun je die splitsing natuurlijk veel beter maken dan met hooguit een paar honderd. Ik heb even gezocht en zag dat er iets meer dan 300 hockeyclubs zijn en dat is vermoed ik na voetbal de grootste teamsport. Dan kun je als kleine club uit Winsum (ik noem maar wat) natuurlijk beter spelen tegen een reserveteam van een club uit Groningen dan tegen een eerste team uit Emmeloord.

Bovendien is het een kwestie van gewenning. Als je niet beter weet is het logisch dat niemand het erg vindt. Voetbal kent (op enkele uitzonderingen na) als bijna honderd jaar een scheiding tussen standaard- en reservecompetities.

Ja, dat heeft er zeker mee te maken. Maar sportief zie ik het bezwaar totaal niet. Zeker in lagere klassen maakt het denk ik sportief niemand iets uit of je als, laten we zeggen Winsum 1 tegen Be Quick 3 speelt ipv Zuidhorn 1.

 

[erka]

Bij hockey is er trouwens geen mix van standaard- en reserveteams volgens mij.

Jawel hoor. In elk geval wel op districtsniveau. Net even gegoogled. Als voorbeeld: District Noord eindstand overgangsklasse A

1. GCHC H5
2. GCHC H7
3. GCHC H6
4. Graspiepers H2
5. Gron.Studs H7
6. Daring H2
7. Eemsmond H1

Of bij de dames

1. GCHC D14
2. GCHC D17
3. GCHC D9
4. Emmen D1
5. GHBS D10
6. Gron.Studs D6
7. Groningen D6

Speel je als Emmen D1 tegen GCHC D17. Dat is dan weer het andere uiterste

 

[de waan]

Ja, dat heeft er zeker mee te maken. Maar sportief zie ik het bezwaar totaal niet. Zeker in lagere klassen maakt het denk ik sportief niemand iets uit of je als, laten we zeggen Winsum 1 tegen Be Quick 3 speelt ipv Zuidhorn 1.

Dat laatste heb je gelijk in. Alles vanaf, laten we zeggen, 3e/4e klasse standaard is feitelijk al bijna recreatief. Maar een standaardafdeling is voor clubs sowieso een stuk aantrekkelijker. En voetbalclubs zijn zo wijd verspreid dat je op elk niveau een prima competitie-indeling kunt maken zonder grote reistijden.

 

[de waan]

Jawel hoor. In elk geval wel op districtsniveau. Net even gegoogled. Als voorbeeld: District Noord eindstand overgangsklasse A

1. GCHC H5
2. GCHC H7
3. GCHC H6
4. Graspiepers H2
5. Gron.Studs H7
6. Daring H2
7. Eemsmond H1

Of bij de dames

1. GCHC D14
2. GCHC D17
3. GCHC D9
4. Emmen D1
5. GHBS D10
6. Gron.Studs D6
7. Groningen D6

Speel je als Emmen D1 tegen GCHC D17. Dat is dan weer het andere uiterste

Ah, dus toch. Ik had gekeken bij de hockeyclub uit Haaksbergen, omdat ik het vermoeden had dat het niet heel veel beroerder kon qua niveau dan dat.

 

[noordooster]

Hier was ik nog vergeten op te reageren.

Als je alle teams (ongeacht of het het 1e, 2e of 8e is) op sterkte in gaat delen worden de competities een enorme ratjetoe, waarbij zeker vanaf de 1e / 2e klasse de helft uit reserveteams bestaat en dat wordt als je verder afzakt in de piramide alleen maar meer. Ik kan me niet voorstellen dat daar iemand op zit te wachten.

Als je het niet alle teams laat meedoen houd je tot in den treure de huidige problemen:
- Welke reserveteams mogen wel/niet meedoen;
- Welke spelers mogen wel/niet meedoen met als gevolg ofwel verwijten van competitievervalsing ofwel spelers die nergens mee mogen doen;
- Gedoe met teams die niet kunnen promoveren ofwel voor spek en bonen meedoen.

Het onderscheid tussen standaardklassen en reserveklassen is gewoon een prima concept. Bij standaardklassen staat primair het competitie-element centraal, bij hogere reserveklassen de ontwikkeling van spelers en bij lagere reserveklassen recreatieve doeleinden. Als de ontwikkeling van spelers niet meer optimaal is in de reserveklassen moet je ervoor zorgen dat je die competities anders inricht en niet de standaardklassen besmetten met teams die om andere dan zuiver competitieve redenen meedoen.

Vind ik.

En hier ben ik het volledig mee eens.
En wat mij betreft geldt het verhaal net zo goed voor beloftenteams, ongeacht het aantal dispensatiespelers, als voor reserveteams.

Wellicht dat het tussenvoegen van reserveteams op sportieve gronden nog te verdedigen zou zijn.
Hoewel er volgens mij in de reservecompetities voor nagenoeg elk reserveteam wel een poule is waarin men genoeg tegenstand heeft.

Ook kan ik me ergens wel voorstellen dat BVO's en grotere amateurverenigingen voorstander zijn.
Voor de spelers van hun reserveteams is het mooier op een hoofdveld met wat publiek en op een fatsoenlijke tijd te spelen tegen een eerste elftal van een wat kleinere vereniging dan op een achterafveld zonder publiek te spelen tegen een ander reserveteam.
En bovendien maak je ook nog eens kans op wat meer publiciteit.
En ik denk dat de jongens van het tweede dan ook minder snel de vereniging verlaten.
Overigens vind ik dat een vergelijking met andere sporten vanwege de verschillen vaak niet relevant.

Maar ook voor kleinere amateurverenigingen is het eerste team het uithangbord.
En daarvoor is het mooier op een normale tijd op een hoofdveld voor wat publiek te spelen tegen een ongeveer gelijkwaardig eerste team van een ander dorp.

Vind ik.

 

[Unregistere]

Het onderscheid tussen standaardklassen en reserveklassen is gewoon een prima concept. Bij standaardklassen staat primair het competitie-element centraal, bij hogere reserveklassen de ontwikkeling van spelers en bij lagere reserveklassen recreatieve doeleinden. Als de ontwikkeling van spelers niet meer optimaal is in de reserveklassen moet je ervoor zorgen dat je die competities anders inricht en niet de standaardklassen besmetten met teams die om andere dan zuiver competitieve redenen meedoen.

Een soort 'derde divisie' voor reserveteams lijkt mij inderdaad een betere oplossing dan ze indelen bij de standaardteams. Dus de beste teams uit ieder district laten promoveren. Of desnoods nog een soort mix waarin je West en Zuid I bij elkaar zet en Noord en Oost, zodat pakweg Harkemase Boys 2 niet naar ASWH 2 hoeft en vice versa.

 

[noordooster]

Ja, dat heeft er zeker mee te maken. Maar sportief zie ik het bezwaar totaal niet. Zeker in lagere klassen maakt het denk ik sportief niemand iets uit of je als, laten we zeggen Winsum 1 tegen Be Quick 3 speelt ipv Zuidhorn 1.

Erka, jij bent geloof ik nogal op de hoogte van het amateurvoetbal in Noord Groningen.
Voor clubs als Noordpool, Rood Zwart Baflo, ZEC enz. is het toch veel aantrekkelijker te voetballen in een poule zoals ze nu ingedeeld zijn dan tegen Pelikaan S 2, Oranje Nassau 3 of Winsum 3 ?
Het is ook niet voor niets dat clubs die in het verleden noodgedwongen in de lagere reserveklassen spelen/ speelden omdat ze te zwak zijn voor de 5e klasse het liefst zo snel mogelijk terug zouden willen naar de standaardklasse ondanks dat ze het daar moeilijk hebben, zoals Meedhuizen en eerder teams als 't Zandt, KRC , de Monnik en TFS enz.

 

[Joost]

Bij hockey is er, op een uitzondering na, wel een splitsing voor zover ik weet.

 

[erka]

Erka, jij bent geloof ik nogal op de hoogte van het amateurvoetbal in Noord Groningen.
Voor clubs als Noordpool, Rood Zwart Baflo, ZEC enz. is het toch veel aantrekkelijker te voetballen in een poule zoals ze nu ingedeeld zijn dan tegen Pelikaan S 2, Oranje Nassau 3 of Winsum 3 ?
Het is ook niet voor niets dat clubs die in het verleden noodgedwongen in de lagere reserveklassen spelen/ speelden omdat ze te zwak zijn voor de 5e klasse het liefst zo snel mogelijk terug zouden willen naar de standaardklasse ondanks dat ze het daar moeilijk hebben, zoals Meedhuizen en eerder teams als 't Zandt, KRC , de Monnik en TFS enz.

Emotioneel, ja. Sportief maakt het mijns inziens niets uit. Bovendien, Rood Zwart Baflo 1-Winsum 3 is misschien wel aantrekkelijker dan Rood Zwart Baflo-Bellingwolde ofzo.

 

[erka]

Overigens, om even een dreigend misverstand uit de weg te ruimen: ik ben er ook niet voor om te mixen hoor.

 

[Satyr]

2e team in de piramide , ok?. Maar 3e en 4e etc, nee.

 

[noordooster]

Emotioneel, ja. Sportief maakt het mijns inziens niets uit. Bovendien, Rood Zwart Baflo 1-Winsum 3 is misschien wel aantrekkelijker dan Rood Zwart Baflo-Bellingwolde ofzo.

Tuurlijk, sportief gezien zouden heel veel reserveteams best mee kunnen in standaardklassen.
Maar dat vind ik niet het hoofdargument.
Zonder reserveteams zijn de standaardklassen ook voldoende competatief.
Grotere verenigingen als Be Quick 1887 zijn er vaak wel voor terwijl de kleinere verenigingen in pakweg de 3e klassen er helemaal niet op zitten te wachten vanwege de genoemde argumenten.
In dezen heb ik meer met de argumenten van de laatsten.
Maar omdat de grotere amateurverenigingen als Be Quick 1887, AFC en Koninklijke HFC nogal invloedrijk zijn bij de KNVB ben ik er niet gerust op.
Ook al gezien de toetreding van de beloftenteams waar behalve de BVO's geen enkele vereniging op zat te wachten.

Overigens, om even een dreigend misverstand uit de weg te ruimen: ik ben er ook niet voor om te mixen hoor.

Als je de za-zo mix bedoelt: RZ Baflo( za) tegen Bellingwolde ( zo ) is er een voorbeeld van mg:
Overigens zou ik als Baflo-speler een competitiewedstrijd tegen Wagenborger Boys 1 op een hoofdveld mooier vinden dan die tegen Winsum 3 op een achteraf-veld.

 

[Ceephax]

Overigens zou ik als Baflo-speler een competitiewedstrijd tegen Wagenborger Boys 1 op een hoofdveld mooier vinden dan die tegen Winsum 3 op een achteraf-veld.

Ik ben daar eerlijk gezegd nooit geweest, maar hebben de Wagenborger Boys een indrukwekkende accommodatie? Diep in de provincies zie ik vaak het verschil niet meer tussen een hoofd- of achterafveld.

 

[noordooster]

Ik ben daar eerlijk gezegd nooit geweest, maar hebben de Wagenborger Boys een indrukwekkende accommodatie? Diep in de provincies zie ik vaak het verschil niet meer tussen een hoofd- of achterafveld.

De laatste keer dat ik er was was het er wel gezellig. Maar dat is al een behoorlijke poos geleden.
De bal rolde er in ieder geval niet elke keer als ie over de zijlijn ging rechtstreeks de sloot in.
Toen hadden ze in dat dorp trouwens ook nog een zondagvereniging.
Nou is hoofdveld-bijveld ook niet het enige. Standaardteams krijgen i.h.a. ook meer aandacht in de media en van publiek, bij reserveteams ligt competitievervalsing op de loer en spelen veelal op fatsoenlijke tijden.
Verder speelt ook het emotionele mee. Ik vond het eerder als 1e-elftal speler mooi om tegen andere 1e elftallen te spelen en als bestuurder wilde ik ook niet graag dat ons eerste in een competitie zat met reserveteams.
Ik weet niet of er onderzoek naar is gedaan, maar ik kan me voorstellen dat er meer spelers en bestuurders zo over denken.

 

[erka]

Ik ben daar eerlijk gezegd nooit geweest, maar hebben de Wagenborger Boys een indrukwekkende accommodatie? Diep in de provincies zie ik vaak het verschil niet meer tussen een hoofd- of achterafveld.

Wagenborger Boys? Neuhh....Gewoon een paar velden. In sommige dorpen in die contreien mag je al blij zijn als er ??n fatsoenlijk veld is.

Er zijn trouwens ook wel pareltjes hoor. Wat te denken van de vv Stedum.

Of deze, stadion 't Zandt Siro, club wordt na dit seizoen overigens opgeheven.

Maar goed, we dwalen af

 

[noordooster]

Het mag wat afgedwaald zijn, maar mooi is het wel.
Aan beide sportparken heb ik goede herinneringen.
Stedum heeft/had ook een mooie kantine onder die tribune.
En het is natuurlijk jammer dat 't Zandt er mee moet stoppen.
Bekijk bijlage 355
Maar zoals gezegd, ook bij Wagenborger Boys was het wel gezellig.

 

[de waan]

Of deze, stadion 't Zandt Siro, club wordt na dit seizoen overigens opgeheven.

Bas Tukker was er recent nog: http://extremefootballtourism.blogspot.nl/2017/02/netherlands-vv-t-zandt-1932-2017.html

 

[Ceephax]

Wat mij betreft is er geen onderscheid tussen reserve- en beloftenteams.

Ik zelf zie dat anders. Beloftenelftal zie ik meer als het hoogste jeugdelftal. Net zoals bijvoorbeeld een A of B1 maar dan tot 23 jaar. Een Selectie gevuld met spelers die nog niet goed genoeg zijn voor het eerste, terwijl er bij een reserveteam veel spelers meedoen die gewoon niet goed genoeg zijn en ook nooit worden. Dus ik zie een jong elftal als Presentatief team en de reserves meer als Recreatieve teams (al zijn er bij de topamateurs wel wat uitzonderingen). Maar de topamateurs kunnen hun talenten dan mooi stallen in hun nieuw op te richten beloftenteams. Dus Vandaar dat ik vind dat beloftenteams eventueel in de piramide zouden kunnen en de reserveteams daar sowieso niet in thuishoren.

 

[bqandy]

Maandag, vandaag dus, schijnt de beroepscommissie van de KNVB zich te buigen over de bezwaren van clubs tegen de contractspelers. Dus als iemand wat nieuws heeft.....

 

[Unregistere]

Ik geloof dat ze pas vanavond bij elkaar komen, maar ben niet 100% zeker.