UEFA-ranking

[Pascallovic]

Even wat anders. In de VI ook een artikel waarin staat dat Ajax en PSV in een UEFA-werkgroep zitten die moet voorkomen dat de grote clubs na 2018 zich afscheiden om een eigen europese competitie te beginnen. Op 5 en 6 september is een vergadering in Geneve belegd door de UEFA. Dus tegen die tijd dat we de rechtstreekse CL-plek verliezen bestaat de CL mischien niet meer.

Belachelijk idee dat clubs als een sportief failliet AC Milan op basis van het verleden toegang zouden moeten krijgen tot deze competitie of de CL andere vorm. Aan de andere kant neem ik aan dat Ajax met 4x Europa cup I ook een levenslang lidmaatschap krijgt aangeboden. We zijn niet voor niets een van de weinige clubs die alle prijzen een keer heeft gewonnen.

 

[gevegt]

Eigenlijk zou je als club niet eens met zo'n competitie mee moeten willen doen.

 

[Forza AZ]

Punten 16-18 augustus:

Young Boys (0,000)
Viktoria Plzen (0,000)
Ajax (0,100)
Dinamo Zagreb (0,125)
Steaua Bukarest (0,000)

Grasshoppers (0,000)
Slovan Liberec (0,200)
Slavia Praag (0,000)
Sparta Praag (0,100)
AZ (0,200)
Lokomotiva Zagreb (0,125)
Hajduk Split (0,000)
Olympiakos (0,200)
PAOK (0,200)
Panathinaikos (0,200)
Astra Giurgiu (0,100)

11.Zwitserland 29,475 (+5,512) 4/5 28,0
12.Tsjechi? 29,275 (+5,312) 4/5 27,0
------------------------------
13.Nederland 23,963 (0,000) 4/5
14.Kroati? 23,750 (-0,213) 3/4 1,0
15.Griekenland 23,600 (-0,363) 3/5 2,0
------------------------------
16.Roemeni? 21,750 (-2,213) 2/5 11,5

aantal clubs nog actief/totaal aantal clubs
aantal punten dat Nederland op de landen moet inhalen
aantal punten dat de landen op Nederland moeten inhalen

 

[Forza AZ]

Punten 23-25 augustus:

Young Boys (0,000)
Viktoria Plzen (0,100)
Ajax (0,000)
Dinamo Zagreb (0,250 + 1,000 bonus)
Steaua Bukarest (0,000)

Grasshoppers (0,000) uitgeschakeld
Slovan Liberec (0,200)
Slavia Praag (0,000) uitgeschakeld
Sparta Praag (0,200)
AZ (0,100)
Lokomotiva Zagreb (0,000) uitgeschakeld
Hajduk Split (0,250) uitgeschakeld
Olympiakos (0,200)
PAOK (0,200)
Panathinaikos (0,100)
Astra Giurgiu (0,200)

11.Tsjechi? 29,775 (+5,712) 3/5 29
12.Zwitserland 29,475 (+5,412) 3/5 28
------------------------------
13.Kroati? 25,250 (+1,187) 1/4 6
14.Griekenland 24,100 (+0,037) 3/5 1
15.Nederland 24,063 (0,000) 4/5
------------------------------
16.Roemeni? 21,950 (-2,113) 2/5 11

aantal clubs nog actief/totaal aantal clubs
aantal punten dat Nederland op de landen moet inhalen
aantal punten dat de landen op Nederland moeten inhalen

Nederland is dus ingehaald door zowel Kroati? als Griekenland deze week. Kroati? heeft wel nog maar 1 club over, dus die zou Nederland wel weer in moeten kunnen halen. Ten opzichte van Griekenland kan het wel eens spannend gaan worden. Nagenoeg gelijk, alleen heeft Nederland 1 club meer in de groepsfases.

 

[Max]

Een redelijke kans dat Nederlandse clubs Griekse clubs gaan loten in de groepsfase. Dat zijn sleutelduels in de strijd om plekken.

 

[Forza AZ]

Met de nieuwe opzet die gepresenteerd is, is het nu wel nagenoeg zeker dat de kampioen van Nederland in 2018 niet direct voor de groepsfase van de CL geplaatst is, aangezien in tegenstelling tot nu de kampioenen van landen 11 en 12 niet meer verzekerd zijn van deelname aan de groepsfase. Of de nummers 2 van landen 13-15 nog aan de CL-voorronde mogen deelnemen vanaf 2018 is nog niet bekend, net zoals het totaal aantal deelnemers aan de Europacups voor die landen (nu nog 5, vanaf 2018 misschien nog maar 4?).

Zie: http://www.devoetbalkantine.nl/showthread.php?276-Voetbal-op-de-schop&p=199409#post199409

 

[Forza AZ]

Er is meer uitgelekt over de opzet van de Champions League voorrondes vanaf 2018 op het forum van Bert Kassies:

Kampioenenvoorronde
1e extra voorronde: kampioenen 52-55
2e extra voorronde: 2 winnaars 1e extra voorronde
1e voorronde: kampioenen 18-51 (m.u.v. Liechtenstein) + 1 winnaar 2e extra voorronde
2e voorronde: kampioenen 15-17 + 17 winnaars 1e voorronde
3e voorronde: kampioenen 13-14 + 10 winnaars 2e voorronde
4e voorronde: kampioenen 11-12 + 6 winnaars 3e voorronde

Niet-kampioenenvoorronde
Er is nog geen definitief schema, wel 2 opties

Optie 1
3e voorronde: nr.3 5-6 + nr.2 7-12
4e voorronde: 4 winnaars 3e voorronde

Optie 2
2e voorronde: nr.2 10-15
3e voorronde: nr.3 5-6 + nr.2 7-9 + 3 winnaars 2e voorronde
4e voorronde: 4 winnaars 3e voorronde


Een voor Nederland belangrijke vraag is nog wel, of de landen 13-15 totaal 5 clubs in Europa behouden als het optie 1 wordt.
Wel duidelijk is dat de kampioen van Nederland van 2018 in de voorrondes moet gaan spelen, maar het aantal voorrondes hangt dus af van de plaats waar Nederland staat aan het einde van dit seizoen. In dat opzicht is het ook belangrijk wat er maar de rankings gaat gebeuren. De clubranking gaat over 10 jaar in plaats van nu over 5 jaar. Of dat ook voor de landenranking gaat gelden is nog onduidelijk. Dat zou voor Nederland wel gunstig zijn omdat de goede jaren 2009-2012 dan voorlopig nog meetellen en Nederland dus hoger komt te staan op de 10 jaars ranking.

 

[Forza AZ]

De landenranking lijkt wel over de laatste 5 jaar te blijven gaan. Daarmee zal de kampioen van Nederland in 2018 dus 2 (bij plek 13 of 14) of 3 (bij plek 15-17) voorrondes moeten spelen om de groepsfase te halen. Stijgen naar plek 11 of 12 lijkt onmogelijk, maar mocht dat wel lukken dan is er maar 1 voorronde, of misschien toch een directe plek in de groepsfase als er een plek openvalt vanwege de winnaar van de CL of EL die ook al via hun nationale competitie geplaatst zijn.

 

[JMD]

Clubranking over de laatste 10 jaar.... Pfff... Dat is dus vooral om vooral geen veranderingen in de top te krijgen...

Mooi dat de kampioenen van 11 en 12 pas in de laatste voorronde instromen, maar die 2 extra voorrondes slaan echt nergens op. Laat dan de kampioenen van die landen gewoon niet meedoen, want die zijn echt kansloos. En dan begint een seizoen dus nog eerder. Als het uit/thuisduels zijn (en dat zal wel lijkt me), is dat dus 4 weken eerder en begint het toernooi dus voortaan rond 8 juni ofzo... Dat is 1 week na de CL-finale.

 

[JMD]

Verder zijnde clubs dus nu al aan het spreken over de periode 2021-2024. Het zal me niks verbazen dat dan grote clubs zekere plaatsen eisen voor henzelf, en verder nog minstens 5 plaatsen voor de grote landen...
Dit alles om een Super League te voorkomen. Vraag me af wanneer de UEFA nou eens 'genoeg is genoeg' zegt. Die afscheiding gaat er toch komen, het wordt een rupsje nooitgenoeg, dus laat het dan maar klappen.


De ECA is trouwens blij met de vernieuwde opzet. Ja duh, de clubs die daar in zitten profiteren bijna allemaal van de nieuwe verdeling.

 

[JMD]

Waar opd e site van Kassies zie jij overigens de verdeling staan?? Kan het niet vinden.

 

[Forza AZ]

Waar opd e site van Kassies zie jij overigens de verdeling staan?? Kan het niet vinden.

Het staat niet op de site zelf (nog), maar op het forum. Een gebruiker (Partizan_Belgrade) had blijkbaar een document ergens via via in handen gekregen:

http://kassiesa.net/uefa/forum/view.php?topic=20160609185245.xml (vanaf post van 7 september, 17.12u).

 

[SanMark.]

Hoe eerder het klapt hoe beter. Dan kunnen de kleine clubs en landen ook gewoon verder. Nu proberen ze het toch nog bij te houden wat gewoon onmogelijk is.

 

[JMD]

Hoe eerder het klapt hoe beter. Dan kunnen de kleine clubs en landen ook gewoon verder. Nu proberen ze het toch nog bij te houden wat gewoon onmogelijk is.

Precies.

@ForzaAZ: dank

 

[JMD]

Als ik die info dan lees op dat forum dan krijg je dus als teamco?ffici?nt ook bonuspunten als je in 1988 de EC1 gewonnen hebt of in 1978 de UEFA Cup...
(En de CL is in die bonuspunten flink meer waard dan de EL, dus de UEFA verneukt de EL gewoon... Maar later wel zeggen dat de EL zo belangrijk is omdat je er een CL-plek voor krijgt)

Dus 'verganeglorieclubs' die ooit goed waren krijgen 50 jaar na dato alsnog de punten ervoor... Op die manier zou dus in Engeland bv Liverpool misschien wel eens hoger kunnen staan dan Man U, en als het dan net zo zou zijn ge?indigd als dit jaar, dat dan Liverpool CL speelt en niet Man U en Chelsea. Voor 'opgepompte' clubs als Paris SG, Chelsea en Man City is dit dus erg nadelig.

 

[SanMark.]

Voor PSG is dat niet nadelig omdat die dan al 4de moeten worden iets wat nooit meer gaat gebeuren. Daarnaast de rest van de Franse clubs bijna nog minder historie dan PSG . Dit is puur iets wat voor de Engelse en misschien Italiaanse clubs gaat spelen ( en misschien een Atletico en Sevilla)

 

[Joost]

De landenranking lijkt wel over de laatste 5 jaar te blijven gaan. Daarmee zal de kampioen van Nederland in 2018 dus 2 (bij plek 13 of 14) of 3 (bij plek 15-17) voorrondes moeten spelen om de groepsfase te halen. Stijgen naar plek 11 of 12 lijkt onmogelijk, maar mocht dat wel lukken dan is er maar 1 voorronde, of misschien toch een directe plek in de groepsfase als er een plek openvalt vanwege de winnaar van de CL of EL die ook al via hun nationale competitie geplaatst zijn.

Ik denk dat het allemaal niet zo heel veel uitmaakt voor Nederland, en ook voor eigenlijk alle landen tussen pakweg plaats 8 en 30. De kampioenen van die landen zijn vrij aan elkaar gewaagd. Als er voor alle kampioenen van plek 11 t/m 40 maar 4 plekken beschikbaar zijn dan is dat een strijd waarin de loting van enorm belang is. De tijd dat een Nederlandse ploeg met groot gemak won van de kampioen van Cyrpus (26), Israel (24) of Wit Rusland (19) is allang voorbij.

De Super League is met deze plannen eigenlijk al een feit. De clubs uit de grote landen hebben hun feestje in de poulefase en krijgen daarin gezelschap van de kapitaalkrachtige clubs uit een paar mindere landen. Voor landen als Nederland, Denemarken of Schotland mag je na een uitputtende dan misschien een keer meedoen maar ben je meestal kanonnenvoer.

Ik zou bijna zeggen; laat 28 grote clubs uit de poulefase spelen in 7 groepen van 4. De beste twee (=14) teams gaan naar de laatste 16. En houdt die voorronde gewoon ernaast en laat de 2 overgebleven clubs ook naar de laatste 16 gaan.

 

[JMD]

Voor PSG is dat niet nadelig omdat die dan al 4de moeten worden iets wat nooit meer gaat gebeuren. Daarnaast de rest van de Franse clubs bijna nog minder historie dan PSG . Dit is puur iets wat voor de Engelse en misschien Italiaanse clubs gaat spelen ( en misschien een Atletico en Sevilla)

Je hebt gelijk.

Overigens kan dit hele gekke situaties geven bedenk ik me nu:
stel dat in Engeland na 37 speelrondes Chelsea kampioen is en Man City 2e. Die plaatsen zijn al zeker. Voor plek 3 en 4 komen Arsenal en Man United in aanmerking, Man United staat 3e, maar heeft een lastig uitduel bij Liverpool. Arsenal heeft een eenvoudig thuisduel op het programma staan.
Dan kan het voor Liverpool (dat ergens middenmoot staat en nergens meer om speelt) wel eens gunstiger zijn dat United 3e wordt, omdat Man U dan zeker is van de CL volgens de competitie en Arsenal dus afhankelijk is van de teamranking van Engeland, en daar staat Liverpool dan boven Arsenal (door al die behaalde EC's in de zeventiger en tachtiger jaren). Dus gaat Liverpool CL spelen. Als United nog 4e was geworden dan had Liverpool geen CL gespeeld, want United staat op teamcoefficient boven Liverpool.

Dus met de nieuwe regels grijpt de UEFA eigenlijk ook in op het competitieverloop in de landen.
En natuurlijk is dit hypothetisch, maar er is van de zijlijn ook jarenlang geroepen dat het feit dat de verliezend bekerfinalist alleen Europa ingaat als de winnaar CL speelt ook gekke zaken kan opleveren. Dat werd jarenlang door KNVB en UEFA als 'onmogelijk dat dat gekke dingen gaat opleveren' geschat, maar sinds mei 2012 weten we dat ook dat voor kan komen.... Dus bovenstaande hypothese van mij zou ook kunnen gebeuren...

 

[Joost]

Je hebt gelijk.

Overigens kan dit hele gekke situaties geven bedenk ik me nu:
stel dat in Engeland na 37 speelrondes Chelsea kampioen is en Man City 2e. Die plaatsen zijn al zeker. Voor plek 3 en 4 komen Arsenal en Man United in aanmerking, Man United staat 3e, maar heeft een lastig uitduel bij Liverpool. Arsenal heeft een eenvoudig thuisduel op het programma staan.
Dan kan het voor Liverpool (dat ergens middenmoot staat en nergens meer om speelt) wel eens gunstiger zijn dat United 3e wordt, omdat Man U dan zeker is van de CL volgens de competitie en Arsenal dus afhankelijk is van de teamranking van Engeland, en daar staat Liverpool dan boven Arsenal (door al die behaalde EC's in de zeventiger en tachtiger jaren). Dus gaat Liverpool CL spelen. Als United nog 4e was geworden dan had Liverpool geen CL gespeeld, want United staat op teamcoefficient boven Liverpool.

Dus met de nieuwe regels grijpt de UEFA eigenlijk ook in op het competitieverloop in de landen.
En natuurlijk is dit hypothetisch, maar er is van de zijlijn ook jarenlang geroepen dat het feit dat de verliezend bekerfinalist alleen Europa ingaat als de winnaar CL speelt ook gekke zaken kan opleveren. Dat werd jarenlang door KNVB en UEFA als 'onmogelijk dat dat gekke dingen gaat opleveren' geschat, maar sinds mei 2012 weten we dat ook dat voor kan komen.... Dus bovenstaande hypothese van mij zou ook kunnen gebeuren...

Het automatisch geplaatst zijn op basis van historie was toch geschrapt?

Volgens mij gaat dit enkel op je co?ffici?nt dat voor loting wordt gebruikt.

 

[JMD]

Het automatisch geplaatst zijn op basis van historie was toch geschrapt?

De 4e CL-plaats van EN/SP/DU/IT wordt n.a.w. vergeven aan de ploeg met het hoogste teamco?ffici?nt in dat land. Dit om er voor te zorgen dat het 100% zeker is dat bv Man Utd, Bayern, Barcelona nooit meer de CL missen