De piramide

[Joost]

Hoe zit dat eigenlijk bij andere sporten? Ik heb nog nooit gehoord van bv. "zaterdaghockey", "zaterdaghandbal", etc. (alhoewel dat ook kan komen omdat ik in het katholieke deel van Nederland woon). En zijn er nog andere landen waar er 'n scheiding is tussen zaterdag- en zondagvoetbal?

Zoals Kralinger zegt is het in Duitsland en Belgi? ook. Op zaterdag de Regionalliga en hoger, alles lager speelt op zondag.

Wat betreft andere sporten in gereformeerd gebied; vaak zijn er nauwelijks andere teamsporten in zulke dorpen dan voetbal. Voetbal is echt immens in vergelijking met andere sporten. In 2014 had de KNVB 1.2 miljoen leden. De hockeybond nog geen 250.000, de volleybalbond net geen 120.000 en de korfbalbond 89.000.

In Nijkerk en Barneveld zijn wel hockeyclubs waar gewoon op zondag gespeeld wordt. Als je in Bunschoten aan paardenspringen doet kan dat wel op zondag.

Zaalsporten zijn vaak afhankelijk van de dagen waarop een zaal beschikbaar is. Ik heb de overtuiging dat veel sporten in gereformeerde gemeenschappen enkel op recreatief niveau worden beoefend waarbij de teams onderling bepalen wanneer er gespeeld wordt en dat dan vrijwel zelden de zondag is. Komen zulke clubs op hoger niveau dan zullen ze zich aan de competitie moeten houden.

 

[Forza AZ]

Blijft toch spannend of het FC Groningen of Sparta wordt. Ik blijf hopen op Sparta. Zou toch wat zijn als Sparta naar de eredivisie gaat en Jong Sparta vervolgens in de Jupiler League gaat uitkomen.

Utrecht, Vitesse of AZ zouden het ook nog zomaar kunnen worden. Het staat zo dicht bij elkaar op dit moment.

 

[de waan]

Hoe zit dat eigenlijk bij andere sporten? Ik heb nog nooit gehoord van bv. "zaterdaghockey", "zaterdaghandbal", etc. (alhoewel dat ook kan komen omdat ik in het katholieke deel van Nederland woon). En zijn er nog andere landen waar er 'n scheiding is tussen zaterdag- en zondagvoetbal?

Ik vond nog dit interessante artikel over korfbal (uit 1996). Naar mijn idee de meest gereformeerde sport van Nederland, dus een aardig voorbeeld. Daar hebben ze deze beweging in 1970 al gehad bij de fusie tussen de algemene en de christelijke bond en daar is bewust gekozen voor een vermenging.

http://www.trouw.nl/tr/nl/5009/Arch...ag-is-nu-net-zo-gewoon-als-op-de-zondag.dhtml

 

[Wigboldus]

Korfbal gereformeerd? haha

 

[de waan]

Dan is mijn beeldvorming kennelijk compleet verkeerd.

 

[Joost]

Jeugdcompetities op zondag?

 

[de waan]

Gereformeerd is feitelijk toch een synoniem van hervormd. Betekent letterlijk hetzelfde. Maar als dat het misverstand is bedoelde ik dat korfbal veel wordt beoefend in protestantse kringen. En dan dus waarschijnlijk vooral in de meer vrijzinnige kringen.

En Johan Derksen heeft weinig invloed op mijn beeldvorming.

In West I speelt veel jeugd op zondag inderdaad.

 

[Joost]

We moeten hier maar geen kerkgeschiedenis schrijven, maar ik kan je verzekeren dat vele hervormden het als een belediging opvatten " gereformeerd " genoemd te worden. :devil:

Al die stromingen daar ga ik me als Katholiek niet in verdiepen

 

[Keyser S?ze]

We moeten hier maar geen kerkgeschiedenis schrijven, maar ik kan je verzekeren dat vele hervormden het als een belediging opvatten " gereformeerd " genoemd te worden. :devil:

En bovendien bestaat "hervormd" niet. Zoals "gereformeerd" eigenlijk ook niet bestaat. Beiden zijn verzamelnamen van een indrukwekkend aantal verschillende stromingen met een eveneens indrukwekkend aantal afscheidingen.

 

[SanMark.]

Dan is mijn beeldvorming kennelijk compleet verkeerd.

Ja dat lijkt me ook.

Want korfbal word bijna overal op zondag gespeeld. ( tenminste dat is mijn beeldvorming)

 

[de waan]

En bovendien bestaat "hervormd" niet. Zoals "gereformeerd" eigenlijk ook niet bestaat. Beiden zijn verzamelnamen van een indrukwekkend aantal verschillende stromingen met een eveneens indrukwekkend aantal afscheidingen.

Zoiets bedoelde ik ook, ja.

 

[de waan]

Hup, Leon!

 

[Joost]

Je stelt dus eigenlijk dat een fatsoenlijke piramide met iedere club op zijn sportief hoogste niveau minder belangrijk is dan het kunnen voetballen op zaterdagmiddag.

 

[SanMark.]

Je stelt dus eigenlijk dat een fatsoenlijke piramide met iedere club op zijn sportief hoogste niveau minder belangrijk is dan het kunnen voetballen op zaterdagmiddag.

Ja daar komt het wel op neer.

Sommige clubs hebben een begroting die richting het miljoen gaat maar voetballen op zondag zit er niet in. Wil je met de grote jongens mee doen zal je de regels van de grote jongens moeten volgen.
En anders opzouten.

 

[de waan]

Ik ben langzamerhand ook wel een beetje klaar met die betonpalenflexibiliteit. In zo'n beetje alles worden de zaterdagclubs met fluwelen handschoentjes aangepakt, om ze toch vooral niet op de tenen te gaan staan, maar zelfs een kleine concessie is levert al een hoop drama op.

Misschien wordt het tijd om maar eens te kiezen of delen: ?f hiermee akkoord gaan (waarmee de zaterdagclubs toch wel heel erg tegemoet gekomen wordt) ?f we laten de thuisclub het aanvangstijdstip bepalen (maar dan dus ook alle clubs). En willen clubs daar niet aan mee doen: ook goed, maar dan is de hoofdklasse het eindstation. hetzelfde geldt dan wat mij betreft voor clubs die pers? niet met contracten willen werken (maar ondertussen wel via allerlei zij- en omweggetjes spelers betalen).

Laat de clubs maar kiezen.

 

[Friesland]

Je stelt dus eigenlijk dat een fatsoenlijke piramide met iedere club op zijn sportief hoogste niveau minder belangrijk is dan het kunnen voetballen op zaterdagmiddag.

Dat is het sentiment dat ik ook uit het bericht van noord-ooster haal. Uiteindelijk blijft het sport en dus moet het sportieve aspect het zwaarst wegen en niet kantine-inkomsten. Overigens is zijn claim twijfelachtig. Er zijn nu al clubs die vrijwillig af en toe een wedstrijd na de avond verplaatsen. Het lijkt mij niet dat ze daar vrijwillig toe besluiten, als het tot lagere kantine-inkomsten zou leiden...

Uit het krantenartikel valt op te maken dat veel zondagteams geen representatief elftal kunnen opstellen (in ieder geval voor uitwedstrijden), als ze zaterdags om 14:30 of 15:00 moeten aanvangen. Een dergelijk aanvangstijdstip bij een zaterdag v. zondag wedstrijd (of v.v.) is dus geen optie.

 

[Joost]

Eigenlijk stel ik dat de veronderstelde voordelen van mixen onder de tweede divisie wel eens wat zouden kunnen tegenvallen.
En dat er ook behoorlijke nadelen aan zitten. ( zondag klaagt nogal dat ze concessies moeten doen aan zaterdag en andersom constateer ik ook hier )
En ik stel dat de zaterdag- en de zondagkolom naast elkaar wat mij betreft de afgelopen jaren goed hebben gefunctioneerd.
En dat het niet echt nodig is om ook de topklassen en de klassen eronder te mixen.

Het enige dat van belang is, is dat er eindelijk een voetbalpiramide komt met doorstroming op alle niveaus. Wat kan daar aan tegenvallen?

Hoezo wordt de zaterdagclubs met het compromis erg tegemoet gekomen ? Die zitten denk ik nog minder te wachten op de zaterdagavond dan de zondagclubs , immers in de zondagtop- en hoofdklasse wordt al regelmatig op zaterdagavond gevoetbald.
Ik kan me de jaren herinneren dat in het amateurvoetbal op zondag de hoofdklasse het hoogst haalbare was en op zaterdag de eerste klasse.
Toen bleek het voetbal op zaterdag toch redelijk populair.
Het zal ontkend worden en ongetwijfeld reacties uitlokken ( niet schelden svp, ik geef slechts mijn mening ), maar ik heb wel eens het idee dat het de criticasters van het zaterdagvoetbal steekt dat de afgelopen jaren het zaterdagvoetbal in top- en hoofdklassen populairder is dan dat op zondag.
En dat het mooi zou zijn daar een eind aan te maken.

De landskampioen zaterdag en zondag spelen al sinds 1969 om het Landskampioenschap. Dat de hoogste klassen in die tijd een andere naam hadden, wat maakt dat uit? Of doel je op de tijd voor 1969?

Dat er in de Topklasse zaterdag meer publiek komt dan in de Topklasse Zondag is vrij logisch. Daar zijn flink wat verklaringen voor. Maar om voor mezelf te spreken, dat steekt niet, ik vind het zelfs volstrekt onbelangrijk. Ik ben ook geen criticaster van zaterdagvoetbal an sich, enkel van de positie waarin de prestatieve verenigingen zich duwen. Ze willen sportief het hoogste, dat zie je nu ook in de race om een plek in de 2e Divisie, en zijn met niet hoeven te spelen op zondag al enorm tegemoet gekomen. Als je sportieve ambities hebt dan moet je je niet laten afleiden door iets triviaals dat voor de betrokken spelers en trainers volstrekt achterhaalt is.

 

[SanMark.]

Ik kan me voorstellen dat zondagteams niet op zaterdag om half 3 willen voetballen. Dat hoeft ook niet als je onder de tweede divisie niet mixt.
Ik ken nauwelijks voorbeelden van wedstrijden in zaterdagcompetities die op zaterdagavond worden gespeeld. Kennelijk ziet men daarin niet veel heil. In de zondagcompetities wordt er regelmatiger op zaterdagavond gevoetbald.
Maar beste mensen, wanneer er in grote meerderheid wordt gevonden dat dat mixen onder de tweede divisie het ei van Columbus is, dan neem ik aan dat alle verenigingen de voor- en nadelen goed tegen elkaar hebben afgewogen en dan is het toch ok.
Ik geef slechts mijn mening en ik ben benieuwd hoe de verenigingen erover denken.

Ik zie steeds meer zaterdagclubs de interessante wedstrijden op de zaterdagavond spelen. Het gaat veel al om derbys maar een twee jaar terug was het de Weide -ZZVV ZZVV - de Weide ZZVV- Vitesse en Vitesse - ZZVV wat op de zaterdagavond 18.00 uur werd gespeeld. We praten hier over de derde klasse maar als het daar interessant is zal het in andere klassen ook interessant zijn.

De motivatie is dan dat de gehele club de wedstrijd kan bekijken en dat iedereen mooi lang in de kantine kan blijven hangen.

 

[SanMark.]

En sowieso denk ik als je een semi profclub bent die over het algemeen de spelers meer dan goed betaald dat je mag verwachten dat die spelers gewoon in het weekend beschikbaar zijn.

Wat mij wel vervelend lijkt is je trainingsplanning. Want als je als zondagclub normaal op dinsdag , donderdag en vrijdag traint moet je dat schema omgooien als je op de zaterdag moet voetballen. En bij de meeste clubs is er geen overdaad aan trainingsvelden dus als je de week voor een zaterdagwedstrijd de trainingstijden voor het eerste moet omgooien moet je dat waarschijnlijk ook voor andere teams omgooien.

 

[SanMark.]

Het zal duidelijk zijn dat ik het hiermee niet eens ben. Je kunt zaterdagverenigingen die dat niet willen verplichten op zondag te spelen. Overigens zouden zeer vele zaterdagverenigingen zich hiertoe ook niet laten verplichten.
Welke maatregelen zou jij in zo'n geval bedenken voor clubs als ACV, HHC, IJsselmeervogels , Spakenburg , Urk en Katwijk om er maar eens een paar te noemen ?

Wil je amateurvoetbal spelen moet je dus op dat niveau gaan acteren. Dus op dit moment zal dat in mijn ogen zijn hoofdklasse.

Kun je lekker een begroting hebben van een miljoen maar verder dan de hoofdklasse kom je dan niet meer.

En nee ik ben geen zondagvoetballer ik heb mijn hele leven op de zaterdag gevoetbald op 1 seizoen zondag voetbal na.

Je bent als club gewoon onderdeel van een competitie en als je hoger speelt horen daar andere rechten en plichten bij.