Beide heren hadden eergisteren geen negatieve rol bij Feyenoord. Kazim kreeg zelfs alleen maar vrije trappen mee i.p.v. tegen. Blijkt hij toch linksbuiten te zijn. Goed gezien van Van Bronckhorst.
Wielrennen
- Onderwerp starter SanMark.
- Startdatum
- Status
Beide heren hadden eergisteren geen negatieve rol bij Feyenoord. Kazim kreeg zelfs alleen maar vrije trappen mee i.p.v. tegen. Blijkt hij toch linksbuiten te zijn. Goed gezien van Van Bronckhorst.
Pascallovic
Well-known member
De manier van koersen van Gesink en Mollema is een keuze van de ploeg en de renners zelf natuurlijk. We weten allemaal dat dit redelijk het maximale wat er in zit, want als er geen gekke dingen gebeuren met valpartijen en uitvallers dan zijn Froome, Contador, Valverde, Nibali en Quintana gewoon kwalitatief beter. Dus je rijdt maximaal voor de plek waar ze nu staan, bent kansloos voor etappes en de bollentrui. Dat is een keuze. De tactiek lijkt te slagen, nu ze eindigen waar ze horen, dus hebben ze gewoon een sterke tour gereden. Sowieso vind ik Gesink qua persoonlijkheid stappen gemaakt hebben. Ben altijd heel kritisch op hem geweest, maar nu met zijn reacties en het af en toe iets proberen qua demarrages is gewoon prima.
Echter als team is het gewoon weer matig wat Lotto-Jumbo laat zien. Daar zullen genoeg redenen voor zijn qua pech ziektes en dergelijke. Maar nu we er dik 7 maanden van het seizoen hebben opzitten geloof ik niet dat het aantal van 3 overwinningen in de protour alleen op pech berust. Als ploegleider zelf al na een etappe aangeeft dat zijn renners niet scherp aan de start stonden, dan ben je al klaar. Ik snap dat het qua budget allemaal minder is geworden en dat dit van invloed is op de kwaliteit van de renners. Maar dan nog kun je met een klein budget beter rijden. Kijk naar MTN dat met een hoop onbekende renners komt en een dag de bollentrui heeft en ook een etappe pakt. Zo kan het dus ook, zijn ook iedere dag mee in de aanval. Erg knap met een lager budget. Waarom kan Lotto-Jumbo niet zoiets?
Een ander voorbeeld is Bardet. Slecht begonnen, maar heeft zich hersteld door aanvallend te kunnen koersen. Een beetje zoals Kruijswijk in de Giro. Dat is toch ook gewoon prima. Het levert hem een etappe zege op, de bollentrui die hij vandaag mag aantrekken(wel zal verliezen overigens) en hij staat ook nog in de top 10. Een Mollema zou met zijn kwaliteiten toch ook zo ver moeten kunnen komen? Die heeft de hele tour achter de rest aan gereden en het resultaat is dat hij nu 46 seconden voor Bardet staat die een ritzege, de bollentrui en in de aanval heeft gereden.
Ik vind niet dat de Nederlanders slecht hebben gereden, want ze komen thuis met logische resultaten. Maar als je ziet hoe makkelijk er touretappes aan vluchters worden weggegeven, dan hoor je met de kwaliteiten die we echt wel hebben er eentje te pakken.
Echter als team is het gewoon weer matig wat Lotto-Jumbo laat zien. Daar zullen genoeg redenen voor zijn qua pech ziektes en dergelijke. Maar nu we er dik 7 maanden van het seizoen hebben opzitten geloof ik niet dat het aantal van 3 overwinningen in de protour alleen op pech berust. Als ploegleider zelf al na een etappe aangeeft dat zijn renners niet scherp aan de start stonden, dan ben je al klaar. Ik snap dat het qua budget allemaal minder is geworden en dat dit van invloed is op de kwaliteit van de renners. Maar dan nog kun je met een klein budget beter rijden. Kijk naar MTN dat met een hoop onbekende renners komt en een dag de bollentrui heeft en ook een etappe pakt. Zo kan het dus ook, zijn ook iedere dag mee in de aanval. Erg knap met een lager budget. Waarom kan Lotto-Jumbo niet zoiets?
Een ander voorbeeld is Bardet. Slecht begonnen, maar heeft zich hersteld door aanvallend te kunnen koersen. Een beetje zoals Kruijswijk in de Giro. Dat is toch ook gewoon prima. Het levert hem een etappe zege op, de bollentrui die hij vandaag mag aantrekken(wel zal verliezen overigens) en hij staat ook nog in de top 10. Een Mollema zou met zijn kwaliteiten toch ook zo ver moeten kunnen komen? Die heeft de hele tour achter de rest aan gereden en het resultaat is dat hij nu 46 seconden voor Bardet staat die een ritzege, de bollentrui en in de aanval heeft gereden.
Ik vind niet dat de Nederlanders slecht hebben gereden, want ze komen thuis met logische resultaten. Maar als je ziet hoe makkelijk er touretappes aan vluchters worden weggegeven, dan hoor je met de kwaliteiten die we echt wel hebben er eentje te pakken.
SanMark.
Well-known member
Hier kan ik me helemaal in vinden.
Kwaliteit van de Jumbo ploeg is achteruit gehold want natuurlijk geen schande is omdat het budget misschien ook maar de helft is geworden.
Zo'n Nico Verhoeven straalt wat mij betreft ook helemaal niets uit. Dan kan Ducrot hem gisteren een geweldig taktisch genie noemen maar dat weet hij dan al jaren zeer goed verborgen te houden want als iets is wat Rabo/Belkin/Blanco/Jumbo is is het met creatieve aanvallen komen om zo voor de overwinningen te strijden.
Ze zitten veel te veel vastgeroest in het ' oude wielrennen' om met Ducrot te spreken. 4 man om Gesink heen een wegkapitein ( die je volgens mij nu niet meer nodig hebt omdat iedereen oortjes heeft dus de ploegleiding kan iedereen binnen een seconde bereiken) en dan heb je er nog 1 of 2 ziek , zwak en misselijk , dus dan hou je nog maar 1 of 2 man over die in de ontsnapping mee kunnen gaan.
Het is bv een schande dat Martens nooit heeft meegezeten in een ontsnapping die heeft een zeer goede sprint voor een vluchtersgroep en rijd totaal anoniem mee in het peloton. Van Emden een hardrijder pur sang niet in 1 ontsnapping meegezeten. Leezer kampioen stokbroden halen maar een raadsel waarom hij er bij is .
Kelderman en LTD zijn ziek zwak en misselijk geweest bijna de gehele tour dus die mag je buiten de beschouwing laten.
Gesink een geweldige Tour gereden als hij vandaag niet door het ijs zakt en een paar plaatsten gaat verliezen in het klassement het lijkt nu eindelijk op orde te zijn bij hem zowel fysiek als geestelijk. Mooi om te zien want ik ben al vanaf het begin van zijn carri?re een groot fan van hem.
Tankink wegkapitein met een derde bal. Ik weet zijn fysiek dus niet deze Tour maar een wegkapitein heb je niet nodig dus hij had in de ontsnapping moeten zitten.
Kruijswijk een prima laatste week gereden naar een zeer goede Giro dus hij gaat de Tour ook prima afsluiten.
Vanmarcke had op het vlakke veel vaker mee moeten zitten want die is in een groepje gewoon goed genoeg om het te kunnen afmaken.
Je zet gewoon in de normale etappes 1 man bij Gesink ( van Emden als hardrijder lijkt me dat een prima man) LTD en Kelderman( Misschien Kruijswijk) mogen in de vlakke etappes gewoon doen wat ze willen bv wat achter in het peloton hangen , en tegen de rest zeg je er word verwacht dat jullie meezitten in de ontsnapping. Dan moet je toch zeker om de dag in een ontsnapping kunnen zitten.
Ik kan me aardig vinden in het verhaal van Pascallovic en SanMark.
Het komt bij mij zo amateuristisch over. Ze moesten het parcours van de ploegentijdrit nog even op dag zelf verkennen. Verder lijken andere ploegleiders meer te kunnen met de beperkte middelen.
Mollema die heeft volgens mij de positie binnen zijn ploeg om voor het klassement te rijden. Dat verwacht men kennelijk van hem. Kan je moeilijk hem gaan verwijten dat hij er de hele Tour nog niet helemaal finaal is afgereden, maar her en der wat minuten heeft verloren.
Het komt bij mij zo amateuristisch over. Ze moesten het parcours van de ploegentijdrit nog even op dag zelf verkennen. Verder lijken andere ploegleiders meer te kunnen met de beperkte middelen.
Mollema die heeft volgens mij de positie binnen zijn ploeg om voor het klassement te rijden. Dat verwacht men kennelijk van hem. Kan je moeilijk hem gaan verwijten dat hij er de hele Tour nog niet helemaal finaal is afgereden, maar her en der wat minuten heeft verloren.
Hier ben ik het ook helemaal mee eens. Ik ga ook niet mee in de kritiek op Gesink. Hij rijdt gewoon een hartstikke goede tour. Hij is nooit een aanvaller geweest, maar heeft zich deze tour toch meerdere malen getoond. En als hij straks de 6e positie in het eindklassement kan behouden is dat een geweldige prestatie.
de waan
Well-known member
Kan we volledig vinden in bovenstaande posts. Het is ook een heel eenzijdige ploeg die ze hebben meegenomen: 4 klassementsmannen/klimmers en 5 knechten/hardrijders. En alle negen gaan ze nooit ook maar een millimeter afwijken van die rol. Nou hebben ze geen topsprinter in huis, maar ze hadden best een rappe man mee kunnen nemen als Van Asbroeck of Hofland. Dan heb je voor de vlakke etappes en ontsnappingen ook nog wat.
Van de ploeg die ze nu hebben meegenomen zijn er hooguit twee die een etappe zouden kunnen winnen: Kelderman en Kruijswijk. De rest wint nooit (meer) en Gesink is als klassementsman bij voorbaat kansloos.
Inderdaad heeft Gesink wel een heel sterke Tour gereden. Qua deelnemersveld is dit waarschijnlijk de best bezette grote ronde van de laatste jaren. In deze vorm had hij in iedere andere ronde (inclusief de Tour van vorig jaar) podium kunnen rijden.
(En nog even los van Lotto-Jumbo: wat heeft Weening eigenlijk uit zitten spoken deze Tour? Dat is nou bij uitstek een renner die in staat is om in een ontsnapping een etappe te winnen, maar ondanks dat Orica een totaal verloren Tour fietst heeft hij helemaal niks gedaan.)
Van de ploeg die ze nu hebben meegenomen zijn er hooguit twee die een etappe zouden kunnen winnen: Kelderman en Kruijswijk. De rest wint nooit (meer) en Gesink is als klassementsman bij voorbaat kansloos.
Inderdaad heeft Gesink wel een heel sterke Tour gereden. Qua deelnemersveld is dit waarschijnlijk de best bezette grote ronde van de laatste jaren. In deze vorm had hij in iedere andere ronde (inclusief de Tour van vorig jaar) podium kunnen rijden.
(En nog even los van Lotto-Jumbo: wat heeft Weening eigenlijk uit zitten spoken deze Tour? Dat is nou bij uitstek een renner die in staat is om in een ontsnapping een etappe te winnen, maar ondanks dat Orica een totaal verloren Tour fietst heeft hij helemaal niks gedaan.)
De Groene Scout
Well-known member
Het gaat ook niet zo zeer om Gesink, maar om de manier van fietsen (tactiek) van de hele ploeg met als oorzaak dus de ploegleiding. Dat is te laf met te veel de focus op het klassement in de subtop van Gesink. Dat is toch gewoon jammer voor de rest van de ploeg. De hele tour in geen enkele ontsnapping mee is niet best.
Zeer zeker niet. Als je het twee keer voor elkaar krijgt om niet mee te zitten in een groep van een man of 25, doe je iets helemaal verkeerd. Of het feit dat Vanmarcke meezit in een bergetappe met aankomst berg op en Kelderman een dag later in een overgangsetappe. Dat zijn stomme fouten.
Pascallovic
Well-known member
Amateuristisch is het kenmerk van die ploeg de laatst jaren. Vorig jaar met die tijdritfiets van Mollema. Sloeg ook nergens op om een renner de belangrijkste tijdrit van het jaar te laten rijden op een fiets waar hij nog nooit op heeft gezeten.
Als Mollema deze koerswijze van zijn team moet volgen, dan snap ik het team niet. Dat hij naar het klassement moet kijken binnen de ploeg snap ik en is ook logisch. Als hij niet in stort rijdt hij top 10 en dan? Hij is amper in beeld geweest, heeft niet meegestreden om etappes, punten, etc. Hij heeft 3 weken geprobeerd het wiel te volgen van renners die beter zijn en heeft wat tijd verloren hier en daar. Ik weet niet wat een team er aan heeft als een renner een volledig anonieme tour rijdt en eindigt rond plek 8 in het klassement. De sponsor is niet in beeld geweest in ieder geval. Dan heb je er denk ik meer aan als je 14e wordt maar wel vecht om prijzen en in beeld komt. Maar goed wellicht zit er financieel zoveel verschil tussen plek 8 of 14 in het eindklassement, dat weet ik gewoon niet.
Mr. Wrong
New member
Jawel. Gisteren zaten ze in eerste instantie met Kruijswijk dus goed.
Ps. Ik had hem gisteren in mn poultje op 1 gezet. Na?ef?
Kruijswijk reed gisteren niet in gewonnen positie (anderhalve minuut achter Rolland) en Gesink reed op dat moment virtueel op de vijfde plaats in het AK (Thomas was eraf en Nibali nog niet in de aanval), maar stond op lossen en was ge?soleerd. Dus de keuze om Kruijswijk terug te laten zakken was op dat moment een hele verstandige. En hij heeft vervolgens ook daadwerkelijk geweldig werk verricht voor Gesink, die zich mede door hem toch nog kon handhaven.
Achteraf bleek Kruijswijk ook niet de benen te hebben om de etappe te winnen. Zelfs Rolland eindigde nog ruim achter de gele trui groep. Het geweld van Nibali en later Quintana was Kruijswijk zeker fataal geworden.
Verder was die vijfde plaats wel helemaal mooi geweest. Het is pech dat Gesink deze vorm niet heeft gehad in eerdere Tours. Toen was het toch makkelijker een podium plek pakken. Deze Tour blijven alle favorieten redelijk heel en in vorm. De enige die weggevallen is, dat is Van Garderen geweest. Daar was het sowieso nog afwachten in hoeverre die deze dagen het nog had kunnen bijbenen.
Verder was die vijfde plaats wel helemaal mooi geweest. Het is pech dat Gesink deze vorm niet heeft gehad in eerdere Tours. Toen was het toch makkelijker een podium plek pakken. Deze Tour blijven alle favorieten redelijk heel en in vorm. De enige die weggevallen is, dat is Van Garderen geweest. Daar was het sowieso nog afwachten in hoeverre die deze dagen het nog had kunnen bijbenen.
Laatst bewerkt:
SanMark.
Well-known member
Die heeft bijna de gehele Tour in de buurt van Bling gereden.
Die is ook belangrijker.
SanMark.
Well-known member
Vaak genoeg herhalen dat Kruijswijk op gewonnen positie reed.
Mr. Wrong
New member
Ik vind een etappeoverwinning belangrijker. Of Gesink 5e of 8e wordt maakt mij echt niet zo heel veel uit.
Over een paar jaar heeft niemand het er meer over. Etappewinst heeft veel meer aanzien.
Voor jou misschien niet. Maar voor de sponsor en de pro-tourpunten wel.
- Status