Weekendvoetbal

[JMD]

Waarom zou je per se evenveel hoofdklasse competities op za. als op zo. moeten hebben ? En waarom zou je per district per se per niveau ( 1e, 2e en 3e klasse ) per se evenveel competities op za als op zo moeten hebben ?
Als je daarom moet gaan mixen, dan zijn er wel betere oplossingen denkbaar.

Nee, dat hoeft inderdaad niet. (dat zeg ik volgens mij ook nergens)
Alleen stel dat je idd loslaat dat zat en zon evenveel HK/1e/2e enz moet hebben, hoe moet je het dan wel verdelen? En gezien de loop van zon naar zat blijf je dan bezig met aanpassen.

Terwijl als je alles in 1 piramide gooit dan kan je voor elk seizoen vragen op welke dag een club wil spelen. En stel dat je dan 140 eersteklassers hebt, die verdeel je over 10 klassen. Als je dan 80 'zaterdag' ploegen hebt, 30 'zondag'ploegen en 30 clubs die het niks uitmaakt dan kan je dus (met in ogenschouw de geografie nemend) minimaal 6 pure zaterdagklassen maken en 3 pure zondagklassen en heb je nog 'niksuitmaak'clubs over om (afhankelijk van geografie) of een extra zaterdag of een extra zondagklasse te maken.

Een jaar later is het dan misschien 90 zaterdag en nog 20 zondag, dan maak je dus meer zaterdagklassen.
En dan past het zich dus per jaar automatisch aan.

 

[JMD]

Ook dit kan een denkrichting zijn.
Toch denk ik dat je ook bij zo'n variant net zo goed bezig blijft met aanpassen, als je de clubs elk seizoen een mogelijkheid zou bieden te wisselen van de ene naar de andere variant en ook hier zul je ongetwijfeld te maken krijgen met ongewenste indelingen.
Kijkend naar jouw voorbeeld waarbij er 3 pure zondagklassen en 3 niks uitmaak klassen op 1e klasse niveau overblijven, krijg je ook al gauw te maken met te grote afstanden, meer dan je nu hebt op dat niveau.
Ook al omdat je dan gaat van de huidige 2 naar 3 varianten.

Die niksuitmaakklassen wil ik juist verdelen over zat of zon (dus geen aparte 'niksuitmaak' houden).
De afstanden hou je ook als je gesplitst blijft...

En verder zal het aantal wisselingen per jaar meevallen, want jij weet net als ik dat de zaterdag niet naar de zondag gaat, en de enige wijzigingen die er dus zijn, zijn zondagploegen die op zaterdag willen gaan spelen (net zoals nu gebeurt)

 

[Bonehead]

We mogen om 15:15 uur in Hardenberg ballen.

 

[JMD]

En het doet dan sterk denken aan een variant waarbij je kunt overstappen met behoud van niveau. Daartegen maakten nogal wat clubs bezwaar, oa zij die ook ooit onderaan moesten beginnen , zoals Feyenoord am.

Maar dat gaat voor elke ploeg gelden die onderaan begint. En dat aantal gaat de komende jaren alleen nog maar meer worden gezien de overstappers. Dan kan je ook beter ten halve keren dan ten hele dwalen.

Maar zouden er veel in die laatste categorie willen komen ? Het blijft dan afwachten of je nagenoeg alles op za. of alles op zo. komt te spelen en hoe denken jouw spelers en toeschouwers daarover ?

Ik neem toch aan dat clubs dat met hun spelers gaat overleggen? Of dat ze bij aanname nieuwe spelers bespreken op welke dag de club denkt te gaan spelen. (of dat ze juist een 'maaktnietuit' club zijn)

 

[SanMark.]

En het doet dan sterk denken aan een variant waarbij je kunt overstappen met behoud van niveau.
Daartegen maakten nogal wat clubs bezwaar, oa zij die ook ooit onderaan moesten beginnen , zoals Feyenoord am.

Tja als je dit moet meenemen in je besluitvorming , kan je nooit meer een regel veranderen.

 

[Unregistere]

Ik neem toch aan dat clubs dat met hun spelers gaat overleggen? Of dat ze bij aanname nieuwe spelers bespreken op welke dag de club denkt te gaan spelen. (of dat ze juist een 'maaktnietuit' club zijn)

Zeker. Ik weet dat VVSB dat vorig seizoen heeft meegenomen in de besprekingen met potentiële nieuwe spelers. Die kregen de garantie dat VVSB in de tweede divisie, waarin ze toen nog acteerden, thuis op zaterdag zou gaan spelen en uit incidenteel op zondag. Bij degradatie zou VVSB aanvragen om in de zaterdagafdeling te spelen, zoals uiteindelijk is gebeurd.

 

[de waan]

Welke urgentie waarde Waan?

Meerdere dingen:
- Het aantal standaardteams loopt langzaam, maar heel gestaag terug. Begin deze eeuw nog ruim 3.000, inmiddels al minder dan 2.400. Op een gegeven moment bereik je een punt dat er onvoldoende kritieke massa is om de luxe van twee piramides in stand te houden. Tenzij je grotere afstanden en grotere krachtsverschillen voor lief neemt.
- Onze competitiestructuur werkt goed bij twee min of meer gelijkblijvende blokken. Daar is met name de laatste vijf jaar geen sprake meer van. Dus moet je iets anders gaan doen om die veranderende voorkeuren in goede banen te leiden.

Maar dit zijn vooral zaken die je ziet als je het op macro-niveau bekijkt. En clubs die er geen last van ondervinden zien het probleem logischerwijs niet. En als ze er wel problemen van ondervinden, zien ze vaak de reden ook niet. Dus dan krijg je clubs uit Brabant die niet blij zijn dat ze ineens naar Rotterdam moeten of clubs die jaar in, jaar uit als kanonnenvoer dienen, omdat ze weer een nieuwe lichting overstappers tegenkomen. Of kunstgrepen, zoals nu in Zeeuws Vlaanderen.

 

[JMD]

We hebben het op dvk regelmatig over de grote reisafstanden en daarmee samenhangende kosten voor sommige verenigingen in de landelijke competities.
Wellicht dat de KNVB voor die competities ook eens erover kan nadenken over een vereveningssysteem afhankelijk van het aantal te rijden kilometers.
Bijvoorbeeld via de verplichte afdrachten aan de KNVB, zodat het de KNVB zelf geen extra geld hoeft te kosten. Klinkt niet oneerlijk.
Clubs die meer kilometers moeten afleggen zijn afgezien van de reiskosten anderszins toch ook al in het nadeel.

Helemaal mee eens.

 

[SanMark.]

Ik zag een overzicht voorbij komen van de coronasteun aan clubs uit de tweede divisie.
Ik begrijp werkelijk niet hoe het komt dat er zulke grote verschillen in zitten.
Verder vraag ik me af of die steun ook gegeven wordt in de klassen onder de TD .

We hebben het op dvk regelmatig over de grote reisafstanden en daarmee samenhangende kosten voor sommige verenigingen in de landelijke competities.
Wellicht dat de KNVB voor die competities ook eens erover kan nadenken over een vereveningssysteem afhankelijk van het aantal te rijden kilometers.
Bijvoorbeeld via de verplichte afdrachten aan de KNVB, zodat het de KNVB zelf geen extra geld hoeft te kosten. Klinkt niet oneerlijk.
Clubs die meer kilometers moeten afleggen zijn afgezien van de reiskosten anderszins toch ook al in het nadeel.

Voor de eilanden is er zo n vergoeding.

 

[Joost]

Ik zag een overzicht voorbij komen van de coronasteun aan clubs uit de tweede divisie.
Ik begrijp werkelijk niet hoe het komt dat er zulke grote verschillen in zitten.
Verder vraag ik me af of die steun ook gegeven wordt in de klassen onder de TD .

We hebben het op dvk regelmatig over de grote reisafstanden en daarmee samenhangende kosten voor sommige verenigingen in de landelijke competities.
Wellicht dat de KNVB voor die competities ook eens erover kan nadenken over een vereveningssysteem afhankelijk van het aantal te rijden kilometers.
Bijvoorbeeld via de verplichte afdrachten aan de KNVB, zodat het de KNVB zelf geen extra geld hoeft te kosten. Klinkt niet oneerlijk.
Clubs die meer kilometers moeten afleggen zijn afgezien van de reiskosten anderszins toch ook al in het nadeel.

De regels omtrent coronasteun zijn dusdanig dat je nauwelijks de ontvangsten van de clubs kunt vergelijken omdat de omstandigheden in de tweede divisie voor iedere club anders zijn. Dat kan liggen in de bedrijfsvorm en in de breedte van de club.

Grofweg schat ik dat de nummers 2 tot en met 11 ongveeer 10% van hun budget hebben gekregen. Quick Boys meer, de andere minder.

Maar ben je echt zo verrast over de hoogtes van de steun? Zelfs in de Derde Divisie zijn er nog clubs die makkelijk een halve ton hebben gekregen. Maar ook clubs die geen cent hebben gevraagd.

De regeling was voor iedere club dus ook een vijfde klasser met een betaalde trainer kan er aanspraak op maken. En dat hebben ook clubs gedaan.

 

[Joost]

Ja, eigenlijk wel.
Ik neem aan, dat de bedragen een afspiegeling zijn van wat de clubs hebben aangevraagd en niet van de werkelijke loonkosten die bij zo.n club worden uitbetaald.
Maar waarom hebben ze bij bv Quick Boys 13 keer zoveel aangevraagd dan bij HHC ?
Dat kan volgens mij niet in verhouding staan tot de werkelijke loonkosten bij die clubs.

Nogmaals; de regeling is dusdanig dat onderlinge vergelijkingen nauwelijks mogelijk zijn. De enige clubs die je fatsoenlijk kunt vergelijken zijn de nummers 2 tot en met 11. Daaronder vallen niet Quick Boys en HHC Hardenberg.

Lees je anders even in in de regeling;

NOW: 1e aanvraagperiode | UWV | Werkgevers

De eerste aanvraagperiode NOW is een tegemoetkoming voor de maanden maart, april en mei 2020.

www.uwv.nl

 

[SanMark.]

Klopt, elke bezoekende club krijgt een vergoeding vanwege de bootkosten.
En is er bij bepaalde bekerwedstrijden niet ook een recette-deling ?
Een vereveningssysteem naar rato van het aantal af te leggen kilometers lijkt me voor de landelijke competities ook redelijk.
En dat is ook vrij gemakkelijk uit te rekenen allemaal.

Bij Bekerwedstrijden is er altijd een recette deling dat is ook een reden dat een thuisclub in de eerste rondes bijna nooit entree hoeft te betalen. Gaan ze liever extra met lootjes rond.

 

[SanMark.]

Een vereveningssysteem naar rato van het aantal af te leggen kilometers lijkt me voor de landelijke competities ook redelijk.
En dat is ook vrij gemakkelijk uit te rekenen allemaal.

Dat lijkt mij niet, als je bv in een dorp woont en wat verder moet reizen is dat onderdeel van je club. Waarschijnlijk is de velden huur in een dorp weer wat goedkoper dan in de stad. Of wil je daarvoor dan ook weer een vergoeding afgeven ?

 

[SanMark.]

Maar je zou dan niet alleen naar reiskosten moeten kijken maar naar alle onkosten.

 

[Fregge]

Maar je zou dan niet alleen naar reiskosten moeten kijken maar naar alle onkosten.

Dat lijkt me dan ook weer onzin, want het scheelt heel veel of je de broodjes kunt kopen met korting bij de lokale bakker of je besteld luxe La Place broodjes voor de lunch

 

[SanMark.]

Dat lijkt me dan ook weer onzin, want het scheelt heel veel of je de broodjes kunt kopen met korting bij de lokale bakker of je besteld luxe La Place broodjes voor de lunch

Ik vind het hele onkosten verhaal sowieso onzin.

 

[Bonehead]

Meerdere dingen:
- Het aantal standaardteams loopt langzaam, maar heel gestaag terug. Begin deze eeuw nog ruim 3.000, inmiddels al minder dan 2.400. Op een gegeven moment bereik je een punt dat er onvoldoende kritieke massa is om de luxe van twee piramides in stand te houden. Tenzij je grotere afstanden en grotere krachtsverschillen voor lief neemt.

Dan denk ik toch echt dat de overstappers meer verantwoordelijk zijn voor de verre afstanden dan de afname van standaardteams. Zaterdagclubs zaten altijd al wat meer geclusterd. Uitzondering daargelaten. Wij hebben regelmatig in Dinxperlo en Zelhem gevoetbald. Dit zitten in een uithoek met weinig zaterdagclubs. In sommige regio's trekken clubs massaal naar de zaterdag waardoor de clubs die overblijven geïsoleerd komen te staan. De zaterdagclubs hebben hier geen last van evenals de meeste clubs in Limburg en Brabant

- Onze competitiestructuur werkt goed bij twee min of meer gelijkblijvende blokken. Daar is met name de laatste vijf jaar geen sprake meer van. Dus moet je iets anders gaan doen om die veranderende voorkeuren in goede banen te leiden.

In de top wellicht niet, nee. Daarover is het juist meer in evenwicht gekomen. Er zijn altijd nog meer zondagclubs dan zaterdagclubs.

Maar dit zijn vooral zaken die je ziet als je het op macro-niveau bekijkt. En clubs die er geen last van ondervinden zien het probleem logischerwijs niet. En als ze er wel problemen van ondervinden, zien ze vaak de reden ook niet. Dus dan krijg je clubs uit Brabant die niet blij zijn dat ze ineens naar Rotterdam moeten of clubs die jaar in, jaar uit als kanonnenvoer dienen, omdat ze weer een nieuwe lichting overstappers tegenkomen. Of kunstgrepen, zoals nu in Zeeuws Vlaanderen.

Het zou kunnen dat deze problemen van tijdelijke aard zijn. De clubs die willen overstappen zijn inmiddels wel een keer overgestapt. In de dorpjes blijven ze echt wel op zondag voetballen. In de wat grotere plaatsen is de migratie wellicht ook een keer klaar.

Maar ik denk dat de scheiding niet eeuwig is.

Trouwens was het vroeger heel normaal dat er op zaterdag laat in de middag gespeeld werd. Er moest immers eerst gewerkt worden.

 

[JMD]

En reageer nou eens op het laatste wat Bonehead in zijn post aangeeft... Dat vroeger zaterdag gewoon pas laat in de middag speelde...

 

[Joost]

van der Zee heeft al vaak aangegeven, dat hij er een voorstander van is om za. en zo. voetbal te mixen.
Hij gebruikt daarvoor grote woorden: Moeilijk om op zondag goede spannende competities te organiseren, en je moet al tegen een doelpaal zijn aangelopen als je het probleem niet ziet, de reisafstanden worden groter enz enz.
Het maakt mij nog nieuwsgieriger naar de vraagstelling in de enquêtes voor spelers en clubs en naar de interpretaties van de uitkomsten door van der Zee c.s.

Ik denk dat het in de ene regio problematischer ligt dan in de andere, maar wat je zegt er zijn meer standaard zo dan za clubs
Verder heeft de KNVB er zelf met de voetbalpiramide onnodig aan meegewerkt dat de reisafstanden groter werden ( zie hoofdklassen en kijk ook eens naar de nieuwe O21 en O23 competities, waar ik niemand hoor praten over CO2 enz. )

Toen het zaterdagvoetbal in Nederland kwantitatief veel minder voorstelde dan tegenwoordig en ook veel minder dan het huidige zondagvoetbal hoorde je niemand daar klagen over de af te leggen reisafstanden of over oninteressante competities.

En misschien komt aan dat overstappen langzamerhand wel een eind. Zou goed zijn.

Je vergeet toch echt het allergrootste probleem en dat is de combinatie van vergrijzing en individualisme.
Het aantal mensen dat nu voetbalt is vele procenten lager dan 30 jaar geleden. Exacte cijfers daarover kan ik je niet geven maar eens ter indicatie de stad Weert.

Buiten een fusie tussen Megacles en Moesel (MMC nu) zijn daar nog steeds dezelfde verenigingen actief.

1990-1991
Wilhelmina '08; 12 elftallen
FC Oda; 12 elftallen
DESM; 7 elftallen
Laar; 8 elftallen
Megacles; 10 elftallen
Moesel; 6 elftallen
Totaal; 55 elftallen.

2020-2021
Wilhelmina '08; 3 elftallen
FC Oda; 4 elftallen
DESM; 6 elftallen
Laar; 6 elftallen
MMC; 6 elftallen
Totaal; 25 elftallen.

Sinds 2010 is het aantal verenigingen bij de KNVB met ruim 10% gedaald.

Toen het zaterdagvoetbal in Nederland kwantitatief veel minder voorstelde dan tegenwoordig en ook veel minder dan het huidige zondagvoetbal hoorde je niemand daar klagen over de af te leggen reisafstanden of over oninteressante competities.

Dit is onzin omdat de competitieopbouw destijds heel anders was. Lager dan de 4e klasse bestond niet op KNVB niveau en was er districtsvoetbal. Daarin was geen scheiding tussen standaard en lagere elftallen. Nogal logisch dus dat afstanden veel kleiner waren.

Daarom kun je de reisafstanden nu ook niet vergelijken met die van 30 jaar geleden. Het opheffen van de Afdelingen en de scheiding van standaard en lagere teams is met de kennis van nu misschien niet de beste keuze geweest. Daardoor treft de krimp juist de lagere standaardklassen.

En hoewel het nu dus vooral de vijfde klassen op zondag betreft waar afstanden groter worden zal het onherroepelijk ook op zaterdag gaan spelen.

 

[de waan]

Dat verschilde dan per district, want in de afdelingen in Oost speelden geen reserveteams. Tenminste, zeker niet vanaf de jaren tachtig.

Maar goed, dat doet niets af aan het punt natuurlijk.