UEFA-ranking
- Onderwerp starter Forza AZ
- Startdatum
Pascallovic
Well-known member
Ik vind dat Griekenland het naar hun mogelijkheden aardig doet. Olympiakos hoort gewoon door te gaan, hetgeen ze ook doen. Een AEK Athena schakelt Celtic uit voor de CL en PAOK weet Spartak Moskou uit te schakelen voor de CL. Dit houdt toch in dat daar wel 3 redelijke ploegen staan.
delmaestro
Well-known member
En toch is 2 van 5 in principe maar 1 club te weinig. Als je met 5 ploegen start, die ook nog eens 1 2 of 3 voorrondes moeten overleven, dan denk ik dat als je er 3 in de hoofdtoernooien weet te krijgen, je het goed doet. Vaak zijn 3 van de 5 ploegen niet geplaatst in de (hogere) voorrondes, dus er zal af en toe ook gewoon een lastige tegenstander opduiken. Dit jaar was Basel op papier al erg lastig, en in de praktijk is het, in mijn ogen, net niet gelukt. Op papier was Trencin dit jaar wellicht wat gemakkelijker, dus die kans heb je deze keer laten liggen. Als AZ van die ploeg uit Kazachstan had gewonnen, hadden ze in ronde 3 of de PO waarschijnlijk minimaal 1 keer ook een lastige tegenstander geloot, net als Feyenoord indien ze Trencin hadden verslagen.
3 uit 5, dat moet de richtlijn zijn. Dit jaar hebben wij en Oostenrijk er dus ??n te weinig in de groepsfase, en Tsjechi? en Denemarken, als die in de PO geen ploegen meer verliezen, ??n te veel. Volgend jaar weer een kans.
Overigens hoop ik dat PSV en Ajax de CL halen. Het startverschil is namelijk meer dan 2x 4 plaatsingspunten. Als Ajax en PSV zich plaatsen, hebben ze beiden ook minimaal 1 punt, en misschien wel 1,5 of 2, gehaald in de PO voorafgaand aan de groepsfase. Dat zouden er dus maximaal geen 8, maar 12 kunnen zijn.
3 uit 5, dat moet de richtlijn zijn. Dit jaar hebben wij en Oostenrijk er dus ??n te weinig in de groepsfase, en Tsjechi? en Denemarken, als die in de PO geen ploegen meer verliezen, ??n te veel. Volgend jaar weer een kans.
Overigens hoop ik dat PSV en Ajax de CL halen. Het startverschil is namelijk meer dan 2x 4 plaatsingspunten. Als Ajax en PSV zich plaatsen, hebben ze beiden ook minimaal 1 punt, en misschien wel 1,5 of 2, gehaald in de PO voorafgaand aan de groepsfase. Dat zouden er dus maximaal geen 8, maar 12 kunnen zijn.
Pascallovic
Well-known member
AZ had in de 3e ronde tegen Sigma Olomouc gemoeten en op basis van hun coefficienten waren ze geplaatst bij de loting van de PO. Nu kunnen ze dat voor de komende jaren schudden. Komende jaren zullen alleen Ajax en PSV nog een geplaatste status bij lotingen hebben
Tsjechi? heeft zelfs nog 4 clubs, waarvan er al 3 geplaatst zijn voor de groepsfase. Sigma zal dat waarschijnlijk niet ook gaan halen met Sevilla als tegenstander in de volgende ronde.
Feyenoord heeft volgend jaar 22.000, wat net iets hoger is dan dit seizoen (21.500). Dus ook goede kans om in alle EL-voorrondes geplaatst te zijn. AZ met 10.500 misschien net aan in de 3e voorronde nog geplaatst, maar niet in de 4e voorronde. Vitesse met 7.000 en de overigen met 5,027+ alleen in de 2e voorronde.
delmaestro
Well-known member
En dan heeft Vitesse nog behoorlijk gemazzeld met hun plaatsing voor de groepsfase. Tot en met het jaar dat PEC de beker won, ging het beste EL ticket naar de nummer 3 uit de competitie. Na dat jaar besloot de UEFA dat het hoogste EL ticket aan de bekerwinnaar van elk land moest worden geschonken. Dus gingen achtereenvolgens Groningen, Feyenoord en Vitesse na hun bekerwinst de groepsfase in. Dit jaar waren we helaas zover gezakt, dat de 3e voorronde ons hoogste ticket was.
Ajax, PSV en Feyenoord moeten dit jaar Europees halen, om te profiteren van hun co?ffici?nten. AZ gun ik het nog altijd, die hebben, ook al doet hun co?ffici?nt anders vermoeden, toch wel echt krediet opgebouwd in Europa dit decennium. En die laatste is dan hopelijk voor Vitesse of Utrecht, de 2 ploegen welke je, buiten de al vier genoemde clubs, de meeste kans geeft om een keer door te stoten als het een beetje meezit.
Een anders scenario is dat we dit jaar afzakken tot plek 16 op de ranglijst. Dan houden we volgend seizoen maar 4 plekken over, maar gaat de waarde per behaald punt dus wel met 25% omhoog.
Ajax, PSV en Feyenoord moeten dit jaar Europees halen, om te profiteren van hun co?ffici?nten. AZ gun ik het nog altijd, die hebben, ook al doet hun co?ffici?nt anders vermoeden, toch wel echt krediet opgebouwd in Europa dit decennium. En die laatste is dan hopelijk voor Vitesse of Utrecht, de 2 ploegen welke je, buiten de al vier genoemde clubs, de meeste kans geeft om een keer door te stoten als het een beetje meezit.
Een anders scenario is dat we dit jaar afzakken tot plek 16 op de ranglijst. Dan houden we volgend seizoen maar 4 plekken over, maar gaat de waarde per behaald punt dus wel met 25% omhoog.
delmaestro
Well-known member
Oke. Dat is dan jammer. Dit was 3 weken geleden nog niet zeker, omdat we toen nog niet wisten welke clubs er zouden doorgaan. Maar helaas, een gemiste kans...
Het beste EL-ticket is altijd al naar de bekerwinnaar gegaan. Alleen waren er tot 2015 veel minder clubs direct geplaatst voor de groepsfase (alleen bekerwinnaars uit landen 1-6), en moest de Nederlandse bekerwinnaar in de 4e voorronde beginnen. Sinds 2015 waren er dus meer bekerwinnaars (uit landen 1-12) direct geplaatst voor de groepsfase en dus ook die van Nederland. Maar omdat Nederland later uit de top 12 van de ranking is gezakt is de bekerwinnaar nu niet meer direct voor de groepsfase geplaatst.
Laatst bewerkt:
Dat geldt dan wel pas in 2020. In de huidige competitie worden er nog gewoon 5 CL/EL plaatsen verdeeld vanwege plaats 14 van Nederland in de ranking van 2018.
delmaestro
Well-known member
Ah dat wist ik dan weer niet. Blijft de optie natuurlijk alsnog staan. Stel dat PAF en AZ Europees halen, dat er zich 3 van de 4 voor de hoofdtoernooien plaatsen, en dat er minstens een erg ver komt in de EL, halve finale ofzo. Dan is elke winst pot met slechts 4 teams in het hoofdtoernooi meteen 0,500 waard. Dat tikt lekker aan.
delmaestro
Well-known member
Dus het is altijd goed om te hopen dat de bekerwinnaars uit de top 12 ook in de competitie zo hoog mogelijk eindigen, want dat kan ons voorrondes schelen?
Dat maakt niet uit, want als de bekerwinnaar uit zo'n land zich voor de Champions League plaatst, dan gaat de plaats in de groepsfase van de EL naar een andere club uit dat land.
Zie bijvoorbeeld Spanje afgelopen seizoen:
- bekerwinnaar Barcelona (1e), EL-groepsfase plek --> Real Betis (6e)
Tobcoach
New member
In principe staat vast welke teams van welk land in welke voorronde moeten spelen. Dat kan alleen nog wijzigen in geval de winnaar van de CL en/of EL zich via de reguliere competitie plaatsen voor een bepaalde fase van de CL of EL. Zie https://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/AccessList2018.html voor het scenario als zowel de CL- alsook de EL-winnaar zich via de reguliere competitie plaatsen voor de groepsfase van de CL.
Voor dit seizoen pakte dat voor PSV (Nederland was 13e op de lijst) gunstig uit omdat Real Madrid zich rechtstreeks plaatste voor de groepsfase van de CL en PSV dus een voorronde later mocht beginnen. Voor komend seizoen (Nederland eindigde vorig seizoen als 14e) begint de landskampioen vrijwel zeker in de 3e voorronde.
Feyenoord hoopte als bekerwinnaar nog dat Olympique Marseille de EL zou winnen vorig seizoen. Als dat was gebeurd, was er een scenario in werking getreden waarbij de bekerwinnaar van land 13 zich rechtstreeks zou plaatsen voor de groepsfase EL. Dit omdat Marseille zich via de competitie had geplaatst voor de groepsfase EL en die plek vrij zou komen omdat Marseille dan naar de groepsfase CL gepromoveerd zou worden. Die plek zou dan opgevuld worden door de bekerwinnaar van land 13. Over dat scenario hoeft onze bekerwinnaar van dit seizoen in ieder geval ook niet meer na te denken...
Punten 21-23 augustus:
Salzburg (0,100)
PSV (0,200)
Ajax (0,200)
PAOK (0,100)
AEK Athene (0,200)
Dinamo Zagreb (0,125)
Young Boys (0,100)
Rapid Wien (0,200)
Midtjylland (0,125)
K?benhavn (0,125)
Br?ndby (0,000)
Olympiakos (0,200)
Sigma Olomouc (0,000)
Basel (0,200)
11.Oostenrijk 26,550 (+1,017) 2/5 5,5
12.Denemarken 25,900 (+0,367) 3/4 2,0
13.Nederland 25,533 (0,000) 2/5
14.Griekenland 24,600 (-0,933) 3/5 5,0
15.Zwitserland 23,900 (-1,633) 3/5 8,5
16.Kroati? 23,875 (-1,658) 1/4 7,0
17.Tsjechi? 23,675 (-1,858) 4/5 9,5
aantal clubs nog actief/totaal aantal clubs
aantal punten dat Nederland moet halen om het land in te halen
aantal punten dat de landen op Nederland moeten inhalen
Salzburg (0,100)
PSV (0,200)
Ajax (0,200)
PAOK (0,100)
AEK Athene (0,200)
Dinamo Zagreb (0,125)
Young Boys (0,100)
Rapid Wien (0,200)
Midtjylland (0,125)
K?benhavn (0,125)
Br?ndby (0,000)
Olympiakos (0,200)
Sigma Olomouc (0,000)
Basel (0,200)
11.Oostenrijk 26,550 (+1,017) 2/5 5,5
12.Denemarken 25,900 (+0,367) 3/4 2,0
13.Nederland 25,533 (0,000) 2/5
14.Griekenland 24,600 (-0,933) 3/5 5,0
15.Zwitserland 23,900 (-1,633) 3/5 8,5
16.Kroati? 23,875 (-1,658) 1/4 7,0
17.Tsjechi? 23,675 (-1,858) 4/5 9,5
aantal clubs nog actief/totaal aantal clubs
aantal punten dat Nederland moet halen om het land in te halen
aantal punten dat de landen op Nederland moeten inhalen
We moeten nu niet gaan doen of Denemarken plotseling zo waanzinnig goed geworden is. De enige reden dat ze eventjes hoger staan is het beperkte aantal teams dat ze mogen inschrijven, al jaren is dat maar 4 teams. Nederland heeft de afgelopen jaren altijd 1 en zelfs een keer 2 teams meer mogen afvaardigen. Dat heeft flinke impact op de punten.
Stel dat Nederland een plekje minder had gehad de afgelopen jaren dan was het begincoefficient had van; 27,9. Denemarken begon het seizoen met 23,8
Tobcoach
New member
Je moet vind ik ook kijken naar het aantal punten dat een land kwijtraakt (in dit geval de punten van seizoen 2013/2014) en de punten die het weer terugkrijgt om te zien of ze het goed doen (alles is relatief natuurlijk...)
Nederland moet nog ruim 4 punten scoren om dat op te kunnen vangen. Denemarken zit al bijna op het puntentotaal van 6 jaar geleden. Als je kijkt naar de concurrenten van Nederland dan doet vooral Cyprus (18e) het heel goed dit seizoen met al 0,625 punten meer dan ze kwijtgeraakt zijn. Oostenrijk, Zwitserland en Tsjechi? moeten nog aan de bak want ze zitten momenteel nog ruim 6 punten onder het totaal van 6 jaar geleden.
Nederland moet nog ruim 4 punten scoren om dat op te kunnen vangen. Denemarken zit al bijna op het puntentotaal van 6 jaar geleden. Als je kijkt naar de concurrenten van Nederland dan doet vooral Cyprus (18e) het heel goed dit seizoen met al 0,625 punten meer dan ze kwijtgeraakt zijn. Oostenrijk, Zwitserland en Tsjechi? moeten nog aan de bak want ze zitten momenteel nog ruim 6 punten onder het totaal van 6 jaar geleden.
delmaestro
Well-known member
Denemarken zit nog met 3 van de 4 ploegen erin. Echter, die spelen allemaal nog in de laatste voorronde van de EL. Gisteren hebben Midtjylland en FC Kopenhagen gelijk gespeeld, en Brondy verloor. Met een beetje pech verliezen ze alle drie de return (tegen respectievelijk Malmo FF, Atalanta Bergamo en Racing Genk) en hebben ze hun laatste punt dit seizoen al gehad. Dus het is maar net hoe je het bekijkt. Ik denk dat we de Denen voorbij gaan...