KNVB-beker 2019/20

Joost

Well-known member
Nou wordt kennelijk opeens weer het onderscheid gemaakt tussen profclub en semi profclub.

Dat is een onderscheid dat ik toch altijd gemaakt heb?

De grens hoeft toch helemaal niet zo streng te zijn?
Een prof is iemand die zijn volledige inkomen verdiend met voetballen.
Een semi-prof is iemand die zijn inkomen verdiend met voetballen ?n een baan.
Een amateur is iemand die zijn inkomen verdiend met een baan en met voetballen hooguit een zakcentje verdiend.

Het is niet zo dat een speler van FC Dordrecht per se prof is, daar lopen ook spelers rond die hun grootste inkomsten uit een andere baan halen. En het is ook niet zo iemand bij IJsselmeervogels altijd semi-prof is, er zullen er daar ook rondlopen die rondkomen van hun verdiensten bij IJsselmeervogels.

Grof gezegd zou ik zeggen dat de clubs in de Ere en Eerste Divisie profclubs zijn.
In de tweede divisie zijn het semi-profverenigingen.
In de derde divisie zijn het voornamelijk semi-profs met een een paar amateurclubs.
In de hoofdklasse zijn het hoofdzakelijk amateurclubs aangevuld met een semi-prof vereniging.

Wat mij 'stoort' aan de berichtgeving en de huidige 'indeling' is dat er wordt gesuggereerd dat GVVV v Helmond Sport of IJsselmeervogels v Den Bosch een wedstrijd betreft tussen spelers die voetbal puur hobbymatig uitvoeren en spelers die full-prof zijn. In werkelijkheid is het verschil heel veel kleiner.
 

Fregge

Well-known member
Misschien moeten we voor het maken van het onderscheid prof/amateur behalve naar wat ze ermee verdienen, of met welk bedrag een speler kan rondkomen ook kijken naar andere zaken.

De definitie van professioneel is beroepsmatig. Dus ja, als een speler rond kan komen van alleen z'n voetbalinkomsten is hij prof. Een semi-prof kun je vergelijken dus met een vakkenvuller die 8 uur per week aan het werk is.
 

JMD

Well-known member
Waarom is het van belang wie waar speelt, en of een eerstedivisieploeg een profploeg of semiprofploeg is en of een tweededivisionist prof/semiprof/of amateurploeg is.

Als een club met 3x trainen p.w. de KKD kan halen, mooi toch? En als een profploeg wegzakt naar de 3e divisie en daar alsnog prof blijft, dan is dat toch aan die club??

Gewoon zoals Kralinger zegt, opengooien die zooi. In Engeland zie je ook dat de scheiding prof/semiprof steeds lager komt te liggen, inmiddels ligt die ongeveer in Conference North/South, een jaar of 20 terug lag die grens in de Conference Premier. Maar als een club als semiprofclub vanuit de Conf. North naar de Conf. Prem. promoveert (en aan de eisen van accomodatie enz voldoet) moet zo'n club dat toch mogen?
 

Atreides

Well-known member
Waarom is het van belang wie waar speelt, en of een eerstedivisieploeg een profploeg of semiprofploeg is en of een tweededivisionist prof/semiprof/of amateurploeg is.

Eisen spelersvakbond en onderlinge afspraken.

Zonder deze afspraken hadden we waarschijnlijk nog wel een Veendam, Haarlem en RBC gehad. Maar goed.
 

de waan

Well-known member
Waarom is het van belang wie waar speelt, en of een eerstedivisieploeg een profploeg of semiprofploeg is en of een tweededivisionist prof/semiprof/of amateurploeg is.

Om hetgeen wat Joost aangaf. Dat nogal eens het romantische idee wordt gekoesterd dat elke speler bij clubs onder de eerste divisie de hele dag op de steigers staan om 's avonds met een boterham in de hand op de fiets naar zijn club gaan om nog even te trainen. Een idee dat net zo potsierlijk is dan dat het bij kleine clubs in de eerste divisie allemaal superprofessioneel is.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Waarom is het van belang wie waar speelt, en of een eerstedivisieploeg een profploeg of semiprofploeg is en of een tweededivisionist prof/semiprof/of amateurploeg is.

Als een club met 3x trainen p.w. de KKD kan halen, mooi toch? En als een profploeg wegzakt naar de 3e divisie en daar alsnog prof blijft, dan is dat toch aan die club??

Gewoon zoals Kralinger zegt, opengooien die zooi. In Engeland zie je ook dat de scheiding prof/semiprof steeds lager komt te liggen, inmiddels ligt die ongeveer in Conference North/South, een jaar of 20 terug lag die grens in de Conference Premier. Maar als een club als semiprofclub vanuit de Conf. North naar de Conf. Prem. promoveert (en aan de eisen van accomodatie enz voldoet) moet zo'n club dat toch mogen?

In Engeland zijn er helemaal geen regels dat clubs op bepaalde niveaus volledig professioneel of juist amateur moeten zijn. In theorie kan een amateurclub naar de premier league promoveren. In de praktijk mogen ze al blij zijn als ze niveau 8 halen trouwens.

In Schotland zitten er zelfs semiprofs in de Championship trouwens. Er zijn wel "pure" amateurcompetities hier waar je niet mag betalen, maar die zitten niet in de piramide en dat is vaak van niveau caf?-elftal.
 

Atreides

Well-known member
Als dat idee al leeft, dan hooguit bij mensen die niet weten of er lucht of zand in een voetbal zit.
Daarbij zou ik niet weten wat er romantisch aan het idee is.
Overigens zijn er zat spelers bij clubs onder de eerste divisie die naast het voetbal een baan hebben of met een studie bezig zijn.

Bij clubs in de ere en eerste divisie zullen er ook wel spelers zijn die naast het voetballen een baan of studie hebben, maar dat moet dan wel
gecombineerd kunnen worden met de verplichte trainingen.

Een studie is natuurlijk veel makkelijker te combineren met topsport of semi-topsport. Zeker met de hedendaagse faciliteiten waarin bijna alle opleidingen ene topsportbeleid hebben.
 

JMD

Well-known member
Om hetgeen wat Joost aangaf. Dat nogal eens het romantische idee wordt gekoesterd dat elke speler bij clubs onder de eerste divisie de hele dag op de steigers staan om 's avonds met een boterham in de hand op de fiets naar zijn club gaan om nog even te trainen. Een idee dat net zo potsierlijk is dan dat het bij kleine clubs in de eerste divisie allemaal superprofessioneel is.

Eens.
 

Joost

Well-known member
Als dat idee al leeft, dan hooguit bij mensen die niet weten of er lucht of zand in een voetbal zit.
Daarbij zou ik niet weten wat er romantisch aan het idee is.

Veel mensen vinden het altijd leuk als de underdog als winnaar uit de bus komt, behalve natuurlijk bij hun eigen club.

Maar zie eens dit bijvoorbeeld, van het AD;

IJsselmeervogels, de trotse koploper van de Tweede Divisie, heeft op de eerste avond van het KNVB-bekertoernooi voor een daverende stunt gezorgd. De ploeg uit Spakenburg klopte op de Westmaat Keuken Kampioen Divisie-club FC Den Bosch. De cijfers, 3-0, waren niet eens geflatteerd. FC Den Bosch speelde bijna zeventig minuten met tien man na rood voor Leo Vaisanen.

Je gaat mij niet vertellen dat jij Den Bosch als grote favoriet zag in Spakenburg.
En dat wordt ook bevestigd door wedkantoren.
Voor winst Ijsselmeervogels kreeg je 2,6 keer je inzet, voor winst Den Bosch 2,38.
Bij GVVV was het 3,05 om 2,1

Ter vergelijking, Heereveen v Utrecht in de Eredivisie waren vrijwel exact dezelfde coefficienten als bij GVVV v Helmond.

NAC schakelt Emmen uit, ook knap maar spreekt niemand van een daverende stunt.
 
Laatst bewerkt:

Unregistere

Well-known member
Vandaag stond er in de krant ook een stukje met IJsselmeervogels-aanvoerder Gwaeron Stout. Die gaf aan dat hij verbaasd was dat er nog steeds mensen zijn die de zege op FC Den Bosch als stunt betitelen.
 

JMD

Well-known member
FC Utrecht door tegen Excelsior '31. Later vanavond het duel tussen Fortuna en ADO, dat gaat dus sowieso een eredivisiewinnaar worden.

Dus dat betekent dat zaterdag in de ballenbak gaan:
14 eredivisieploegen
9 KKD-ploegen
4 2e divisieploegen
5 3e divisieploegen

@Joost of Forza-AZ: kunnen de Europese ploegen elkaar loten? Of worden die nog 1 ronde uit elkaar gehouden?
 

Forza AZ

Well-known member
FC Utrecht door tegen Excelsior '31. Later vanavond het duel tussen Fortuna en ADO, dat gaat dus sowieso een eredivisiewinnaar worden.

Dus dat betekent dat zaterdag in de ballenbak gaan:
14 eredivisieploegen
9 KKD-ploegen
4 2e divisieploegen
5 3e divisieploegen

@Joost of Forza-AZ: kunnen de Europese ploegen elkaar loten? Of worden die nog 1 ronde uit elkaar gehouden?

In de reglementen staat niets over een beschermde positie bij de loting van de 2e ronde. Dus in tegenstelling tot de afgelopen jaren kunnen de clubs die in de groepsfase van de CL/EL spelen elkaar nu al loten in de 2e ronde.
 
Laatst bewerkt:
Bovenaan