Jupiler League speelronde 38: laatste ronde, laatste kansen

[Batigoal]

Zelf opgeleid? Door de moederclub ja. Ze kunnen toch opstellen wie ze willen zolang die maar lid is van de club. Dan kunnen die teams toch veel beter met elkaar in 1 competitie waar ze allemaal die vrijheid hebben?

Ik snap bij deze het probleem niet, want het idee is toch juist dat clubs eigen opgeleide spelers gebruiken?

 

[Janssen]

Fortuna mag toch ook opstellen wie ze willen.

Dan is het niveau verschil toch veel groter, als ze in een (belofte)competitie zitten.

Huh? Ik snap echt niet wat je nu bedoelt. Fortuna kan geen spelers van een overkoepelende club met miljoenen op de bank opstellen. Jong Ajax kan dat zonder restricties.

 

[Janssen]

Net zoals er ook verschil zit in de begroting van VVV en Dordrecht.

Daarnaast delen de belofte teams niet mee in de tv opbrengst. M.a.w. de andere teams kunnen nog wat extra over de balk gooien.

Nee dat zou helemaal mooi worden, ze hebben helemaal kosten. Logisch dat ze niet delen in de opbrengst.

 

[De Wolf]

Ik snap bij deze het probleem niet, want het idee is toch juist dat clubs eigen opgeleide spelers gebruiken?

Dat gebeurd dus niet helemaal. Spelers als Krul, Neres en Westermann horen niet in dat elftal. Daarnaast worden doorgebroken spelers regelmatig ingezet. Ik zeg na 5 wedstrijden in het hoofdteam mogen ze niet meer meedoen in het jong elftal.

 

[SanMark.]

Ik zeg na 5 wedstrijden in het hoofdteam mogen ze niet meer meedoen in het jong elftal.

Dat zou dan misschien betekenen dat je zulke spelers na 4 wedstrijden in 1 niet meer gebruikt en dat stokt de ontwikkeling dan ook.

Gewoon vaste selecties opgeven.

1ste selectie van bv 25 man. Daarvan mogen er maximaal 2 meedoen bij het belofteteam per wedstrijd ( keeper uitgezonderd)
2de selectie van x man en daar mogen er dan ook maximaal 2 van meedoen bij de eerste selectie per wedstrijd. Dan word het verloop al een stuk minder groot. Kun je zeggen dat ze bv in de winterstop 'nieuwe selecties' mogen maken.

Uiteraard mogen de selectie wel van onderen worden aangevuld met junioren.

 

[SanMark.]

Dat gebeurd dus niet helemaal. Spelers als Krul, Neres en Westermann horen niet in dat elftal.

Krul en Westermann zijn gewoon lang niet goed genoeg gebleken voor het eerste team. En nauwelijks een meerwaarde bij het belofte team.

Daarnaast worden doorgebroken spelers regelmatig ingezet. .

En juist voor die groep is het goed als die zo nu en dan nog kunnen switchen in beide elftallen. En daar zou dus die 2 spelers switch per wedstrijd voor kunnen gelden.

Stel dat Kluivert vanaf augustus geweldig had gevoetbald en in eind september een terug val kreeg. Dan zou hij niet meer bij Jong Ajax mee mogen doen en juist op zo'n moment heeft een speler speel minuten nodig.

 

[Joost]

Als je naar de spelersminuten kijkt valt het reuze mee tot mijn verrassing. Werken met vaste selecties ben ik met je eens, aan de andere kant als je daadwerkelijk bekijkt speelt Jong Ajax vrijwel altijd met een vaste groep van 20 namen die onderling rouleren. Daarvan zijn alleen Cassierra en Van de Beek (en keeper Boer, maar voor keepers zou je een uitzondering kunnen maken) regelmatig onderdeel van de A-selectie. Dan als je kijkt naar de overige spelers die minuten maken (en niemand daarvan heeft meer dan 4 basisplaatsen gekregen) is het grootste gedeelte A-junior of lager. En kun je dat een club kwalijk nemen dat de meeste wisselingen zitten in het feit dat er jeugdspelers doorstromen? Dat betekent inderdaad dat je als tegenstander niet weet of Walian, Nunnely of Sierhuis in de spits staat, maar ze zijn geen van allen gelouterde spelers, dus dat is niet anders dan een andere club die jeugdspelers de kans geeft.

Bij de andere twee teams weet ik het niet, maar ik heb het gevoel dat ook Jong PSV sinds dit jaar veel meer met een vaste selectie werkt en vooral spelers uit de A-jeugd doorschuift, zoals Rigo, Gudmundsson en Verreth. Dat die talentjes van een jaar of 17 gelijk scoren en dus het verschil maken is frustrerend, maar ligt natuurlijk niet aan de beloftenteams maar aan het niveau van de hele Jupiler League.

Niemand neemt Ajax iets kwalijk, de clubs zijn enkel ongelukkig met de reglementen.

Wat je in je betoog vergeet is dat Ajax wellicht met een vrij vaste kern speelt maar dat er ook duels zijn waarin er plotseling een heel ander elftal staat. Dat zie je bij geen enkele andere club, en zelfs al zijn er veel wisselingen, dan is dat enkel door een transferperiode.

Jong Ajax tegen Helmond Sport was vrijwel gelijk aan het team dat een week eerder van Jong PSV verloor. Maar een week later tegen VVV staat er een elftal met 7 spelers die in de twee weken daarvoor met het eerste mee waren. Die plotse wisselingen in het elftal zijn juist vervelend.

Ook dit seizoen wordt weer bewezen dat spelers die goed genoeg zijn voor Ajax 1 nauwelijks in Jong Ajax hebben gespeeld. Matthijs de Ligt, Justin Kluivert, Donny van de Beek hebben al vrijwel direct minstens net zo vaak voor Ajax 1 als voor Jong Ajax gespeeld.

 

[hipp00]

Niemand neemt Ajax iets kwalijk, de clubs zijn enkel ongelukkig met de reglementen.

Ook dit seizoen wordt weer bewezen dat spelers die goed genoeg zijn voor Ajax 1 nauwelijks in Jong Ajax hebben gespeeld. Matthijs de Ligt, Justin Kluivert, Donny van de Beek hebben al vrijwel direct minstens net zo vaak voor Ajax 1 als voor Jong Ajax gespeeld.

Precies. Het idee van deelname van de Jong Teams was dat het goed was voor de ontwikkeling van jonge spelers, maar in de praktijk blijkt dat de echt grote talenten bijna geen wedstrijden voor de Jong teams spelen, maar meteen aansluiten bij het eerste. Dus zoveel 'nut' heeft de deelname van de Jong teams niet.

Daarbij is de Jupiler League zo schraal geworden dat bijna alle teams ook een soort veredelde jong teams zijn geworden. Oudere, ervaren spelers van enig niveau kunnen de clubs niet betalen. Dus de 'extra weerstand' die de jongelingen krijgen, valt ook wel mee.
Wat dat betreft kunnen ze beter die Youth League uitbouwen en daar een reguliere competitie van maken. Zijn wij ook van die Jong Teams af.

@ De Wolf
Leuk overzicht, maar je vergeet bijvoorbeeld El Ghazi te noemen die enkele wedstrijden heeft meegedaan als gevolg van zijn aanvaring met Bosz, waaronder een wedstrijd tegen NAC.
Zelfde dat Siem de Jong even wedstrijdritme kwam opdoen en er tegen NAC meteen een vrije trap meesterlijk in krulde. Daarna heeft hij zo goed als niet meer meegedaan met het Jong team. NAC heeft het voor het grootste deel aan zichzelf te wijten dat ze toen punten hebben laten liggen, maar enig gevoel van onrechtvaardigheid blijft toch wel hangen als de andere teams in de competitie niet tegen El Ghazi en De Jong hoeven te ballen.

De wereld zou te klein zijn als Ajax voor de Klassieker bij wijze van spreken eenmalig even Messi en Neymar zou kunnen opstellen, maar in de Jupiler League mag dat dus gewoon.

Maar goed, zoals ik al zei is het een beetje een vervelende discussie met een herhaling van zetten. Iedereen heeft zijn stellingen betrokken en laat zich toch niet meer overtuigen en de KNVB al helemaal niet meer.
Gelukkig nu de nacompetitie dus we zien de Jong teams gelukkig niet meer terug bij de tussenstanden.

 

[Ceephax]

De wereld zou te klein zijn als Ajax voor de Klassieker bij wijze van spreken eenmalig even Messi en Neymar zou kunnen opstellen, maar in de Jupiler League mag dat dus gewoon.

Wellicht kan NAC een verzoek doen om de regelingen omtrend satelietclubs te versoepelen. Zodat ze gebruik mogen maken van bijvoorbeeld een Ag?ero of De Bruyne van City die wat wedstrijdritme moet opdoen. :rumcolaa:

 

[Batigoal]

Niemand neemt Ajax iets kwalijk, de clubs zijn enkel ongelukkig met de reglementen.

Wat je in je betoog vergeet is dat Ajax wellicht met een vrij vaste kern speelt maar dat er ook duels zijn waarin er plotseling een heel ander elftal staat. Dat zie je bij geen enkele andere club, en zelfs al zijn er veel wisselingen, dan is dat enkel door een transferperiode.

Jong Ajax tegen Helmond Sport was vrijwel gelijk aan het team dat een week eerder van Jong PSV verloor. Maar een week later tegen VVV staat er een elftal met 7 spelers die in de twee weken daarvoor met het eerste mee waren. Die plotse wisselingen in het elftal zijn juist vervelend.

Ook dit seizoen wordt weer bewezen dat spelers die goed genoeg zijn voor Ajax 1 nauwelijks in Jong Ajax hebben gespeeld. Matthijs de Ligt, Justin Kluivert, Donny van de Beek hebben al vrijwel direct minstens net zo vaak voor Ajax 1 als voor Jong Ajax gespeeld.

Ik snap je punt en ben uiteraard ook voor het werken met vaste kernen.

Je laatste regel laat echter zien dat die doorstroom bijna niet meer 'naar beneden' gaat; immers maken de grote talenten sneller een stap naar het eerste. Dus dat heeft ook geen negatieve invloed op de Jupiler League. In plaats daarvan komen jongens als Pelle Clement of Carel Eiting vaker in de basis te staan. Om tegen te gaan dat jongens als El Ghazi, Westermann enz. (die overigens zelden meespelen in een belofteteam) niet meedoen zouden er wel restricties bij mogen komen voor spelers vanaf 21 of 23 jaar o.i.d. Met uitzondering van de keeper.

 

[Ceephax]

Als je op een leeftijd van 21/22 jaar nog niet bij het eerste speelt dat je dan gewoon niveau tekort komt. Wellicht is het een idee om er een vaste Onder 21 jaar selectie van te maken met bijvoorbeeld 3 dispensatie spelers van Onder 23 uit het eerste.

 

[hipp00]

Wellicht kan NAC een verzoek doen om de regelingen omtrend satelietclubs te versoepelen. Zodat ze gebruik mogen maken van bijvoorbeeld een Ag?ero of De Bruyne van City die wat wedstrijdritme moet opdoen. :rumcolaa:

Goed idee! Ik mag hopen dat we promoveren en we dit in de Eredivisie mogen doen. Is namelijk heel goed voor de 'weerstand' van Eredivisie spelers. Als Ag?ero de winnende treffer maakt tegen Ajax en daarna terugkeert naar Manchester zal de (media)wereld in Nederland te klein zijn, maar in de Jupiler League vinden we het dus wel normaal.

 

[De Wolf]

Als je op een leeftijd van 21/22 jaar nog niet bij het eerste speelt dat je dan gewoon niveau tekort komt. Wellicht is het een idee om er een vaste Onder 21 jaar selectie van te maken met bijvoorbeeld 3 dispensatie spelers van Onder 23 uit het eerste.

Zijn er bij Ajax maar vier spelers die niet mee mogen doen.

 

[SanMark.]

Goed idee! Ik mag hopen dat we promoveren en we dit in de Eredivisie mogen doen. Is namelijk heel goed voor de 'weerstand' van Eredivisie spelers. Als Ag?ero de winnende treffer maakt tegen Ajax en daarna terugkeert naar Manchester zal de (media)wereld in Nederland te klein zijn, maar in de Jupiler League vinden we het dus wel normaal.

Ach dan wint Ajax met 4-1 ipv van 7-0.

 

[zwammy]

Kom, kom, zelfs good old Kurtje Elshot scoort tegen Ajax.

 

[almere036]

Ach dan wint Ajax met 4-1 ipv van 7-0.

De winnende treffer maken en toch 4-1 verliezen, das knap



Stadionspeaker van Almere had een beetje moeite met de naam van ??n speler van NAC haha.

https://twitter.com/i/web/status/861178819629129732

 

[Abubakari]

Kom, kom, zelfs good old Kurtje Elshot scoort tegen Ajax.

En hoe! Een wereldgoal (meen ik mij te herinneren, die bekerwedstrijd toch?).

 

[Batigoal]

Goed idee! Ik mag hopen dat we promoveren en we dit in de Eredivisie mogen doen. Is namelijk heel goed voor de 'weerstand' van Eredivisie spelers. Als Ag?ero de winnende treffer maakt tegen Ajax en daarna terugkeert naar Manchester zal de (media)wereld in Nederland te klein zijn, maar in de Jupiler League vinden we het dus wel normaal.

Voor het niveau van de Eredivisie mogen De Bruyne en Aguero met alle liefde naar Nederland komen, geen enkel probleem. Zie alleen niet wat een satellietclub te maken heeft met het doorschuiven van extra veel spelers van eigen jeugdploegen, maar goed.

 

[zwammy]

En hoe! Een wereldgoal (meen ik mij te herinneren, die bekerwedstrijd toch?).

Jazeker, de 1 -0 in de 4-2 pot.

Een mooie naam idd, ben blij dat ik hem niet hoef uit te spreken