De piramide
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
Gerucht in het Haagse.
Schijnt nu te gaan over een eredivisie en 2 eerste divisies NZ en 3 x 2e divisie N, M men Z en alles gemengd en 6 x 3e divisie gemengd. daaronder de districten.
Het zit een beetje vast op de 2e divisies.
het worden 2x N/Z en apart 1x beloftes of zoals als eerder beschreven.
Deel eredivisie heeft moeite met 2x 1e divisie NZ, idem een deel 1e divisie clubs.
Schijnt nu te gaan over een eredivisie en 2 eerste divisies NZ en 3 x 2e divisie N, M men Z en alles gemengd en 6 x 3e divisie gemengd. daaronder de districten.
Het zit een beetje vast op de 2e divisies.
het worden 2x N/Z en apart 1x beloftes of zoals als eerder beschreven.
Deel eredivisie heeft moeite met 2x 1e divisie NZ, idem een deel 1e divisie clubs.
De Groene Scout
Well-known member
Ik geloof dit Haagse geruchtje niet. Zou niet verkeerd zijn overigens.
JMD
Well-known member
1e divisie N/Z lijkt me niet goed. In die 1e divisie komen dan ook wat huidige 2e divisionisten (simpelweg omdat je anders geen 'volle' eerste divisie krijgt), en dan zou bv een ploeg als Katwijk volgend jaar kunnen spelen om promotie naar de eredivisie, dat lijkt me wel erg snel.
Ik denk dat zoals het nu is, het zeker t/m de hoofdklasse goed is (duidelijke P/D tussen 2e/3e en 3e/HK), alleen de P/D 1e <-> 2e moet nog beter (en die tussen ere en 1e mag scherper).
Positief aan dat gerucht is dan wel dat de piramide open komt (want anders zijn er geen 2 1e divisies te maken).
Laten we hopen dat dat deel van het gerucht dan waar is.
Ik denk dat zoals het nu is, het zeker t/m de hoofdklasse goed is (duidelijke P/D tussen 2e/3e en 3e/HK), alleen de P/D 1e <-> 2e moet nog beter (en die tussen ere en 1e mag scherper).
Positief aan dat gerucht is dan wel dat de piramide open komt (want anders zijn er geen 2 1e divisies te maken).
Laten we hopen dat dat deel van het gerucht dan waar is.
Het voordeel is dat in het ene voorstel de belofte teams in een aparte 2e divisie komen. En dat zien de amateurs wel zitten.
Katwijk als voorbeeld voldoet dan bv niet aan de gestelde licentie eis eredivisie en promoveert niet.
Het voorstel van 2x 1e divisie komt uit de koker van enkele 1e divisieclubs wordt er beweerd.Die stellen dat het financieel eerlijker is, omdat er tussen een deel van de huidige 2e divisieclubs en een deelm van de 1e divisie clubs qua financi?n geen verschil meer is. Er zou nog worden gepraat over versoepeling van de licentie eisen.
Een groot deel van de 2e divisie clubs zal inderdaad doorschuiven.
Lijkt ook dat er in de top gesproken is over alle klassen met 16 clubs.
Katwijk als voorbeeld voldoet dan bv niet aan de gestelde licentie eis eredivisie en promoveert niet.
Het voorstel van 2x 1e divisie komt uit de koker van enkele 1e divisieclubs wordt er beweerd.Die stellen dat het financieel eerlijker is, omdat er tussen een deel van de huidige 2e divisieclubs en een deelm van de 1e divisie clubs qua financi?n geen verschil meer is. Er zou nog worden gepraat over versoepeling van de licentie eisen.
Een groot deel van de 2e divisie clubs zal inderdaad doorschuiven.
Lijkt ook dat er in de top gesproken is over alle klassen met 16 clubs.
de waan
Well-known member
Is volgens mij een oud plannetje, dat al vrijwel direct weggebonjourd is.
Unregistere
Well-known member
Zo'n opzet is in elk geval geen van de scenario's die zijn besproken met de amateurclubs en staat ook niet in het door de KNVB rondgestuurde voorstel. Denk dus dat het inderdaad een oud proefballonnetje is, zoals De Waan suggereert.
noordooster
Well-known member
Ik kan me , met de waan en Unregistere, niet voorstellen, dat dit een serieuze optie is, laat staan dat het de optie is waarmee de KNVB in april gaat komen. Het is dermate ingrijpend , dat er dan vast al eerder iets over naar buiten zou zijn gekomen.
Verder gaat het volop uit van het mengen van klassen, waarbij de manier waarop ( speeldag, aanvangstijd enz. ) ook nogal wat uitmaakt.
Hoe zit het dan daarmee ? Onlangs werd mengen van de derde divisies verworpen en was de meerderheid van de tweede divisie clubs bepaald niet enthousiast over het mengen. Is dat nu opeens allemaal veranderd ?
Positief punt aan dat voorstel is dat de piramide behoorlijk wat platter zou worden.
Verder gaat het volop uit van het mengen van klassen, waarbij de manier waarop ( speeldag, aanvangstijd enz. ) ook nogal wat uitmaakt.
Hoe zit het dan daarmee ? Onlangs werd mengen van de derde divisies verworpen en was de meerderheid van de tweede divisie clubs bepaald niet enthousiast over het mengen. Is dat nu opeens allemaal veranderd ?
Positief punt aan dat voorstel is dat de piramide behoorlijk wat platter zou worden.
JMD
Well-known member
Serieuze vraag: Wat is daar positief aan?
noordooster
Well-known member
Kort gezegd:
Voor de goede orde, van de inhoud van het gerucht waar de kok mee komt ben ik geen fan.
Wel vind ik dat de piramide in de afgelopen jaren bovenin onnodig te smal en langgerekt is geworden door eerst de topklassen en later ook nog de tweede divisie er als extra niveau tussen te voegen.
Naar mijn idee zou het goed zijn het aantal niveau's van 2e divisie t.e.m. 2e klasse terug te brengen van 5 naar 4 of misschien wel naar 3.
Eef de Kip
Well-known member
Ik heb een donkerbruin vermoeden dat het iets is met derby's en zo.
Deathprod
Well-known member
De sportieve uitgangspunten voor de piramide zijn onder meer dat clubs en spelers op het niveau moeten uitkomen waar ze het beste tot hun recht komen en talenten van de BVO's zich met de juiste weerstand kunnen ontwikkelen en er meer spanning moet ontstaan door een open competitie.
Het gerucht schijnt een voorstel te zijn om de discussie open te breken.
Als je goed kijkt zitten er meerdere mogelijkheden om de problemen te doorbreken.
Ere en 1e divisies weekend voetbal.
Wil men niet gemengd dat komt er een zat 2e, een zon 2e en een beloften 2e en wordt het weer 3 klassen zat en 3 klassen zon.
Het schijnt dat er een voorkeur is voor gemengd bij de indieners om redenen van kosten en derby's.
De nieuwe modellen voldoen aan alle gestelde uitgangspunten van doorstroming en spelen op voor spelers gewenst niveau.
De piramide wordt duidelijk ingekort zoals NO wenst.
Als je goed kijkt zitten er meerdere mogelijkheden om de problemen te doorbreken.
Ere en 1e divisies weekend voetbal.
Wil men niet gemengd dat komt er een zat 2e, een zon 2e en een beloften 2e en wordt het weer 3 klassen zat en 3 klassen zon.
Het schijnt dat er een voorkeur is voor gemengd bij de indieners om redenen van kosten en derby's.
De nieuwe modellen voldoen aan alle gestelde uitgangspunten van doorstroming en spelen op voor spelers gewenst niveau.
De piramide wordt duidelijk ingekort zoals NO wenst.
Als er nu iets besloten wordt over een nieuwe opzet, dan gaat dat natuurlijk niet deze zomer al in. Alle promotie/degradatie regelingen zijn al bekend en die kunnen niet zomaar gewijzigd worden.
In 2018/19 is het dus nog gewoon zoals nu. Vanaf 2019/20 kunnen er wijzigingen ingevoerd worden waarover dit voorjaar/zomer besloten wordt.
noordooster
Well-known member
De clubs uit de 2e klasse t.e.m. de tweede divisie zijn nu verdeeld in 5 niveaus.
Dit terugbrengen naar 4 of 3 niveaus kan naar mijn idee zonder dat je te grote verschillen binnen 1 niveau krijgt.
(Dat is dan te vergelijken met de situatie van 2015-2016 of eventueel met de situatie van voor de topklassen )
Een goede tweede klasser moet nu 4x promoveren om het hoogste amateurniveau te bereiken en dat vind ik onnodig veel.
Daarbij lijken de argumenten om de tweede divisie er tussen te wringen te gaan vervallen, nl geen verplichte promotie en minder of geen beloftenteams.
Voordeel van een plattere piramide is verder dat je meer poules per niveau krijgt, waardoor je per speeldag interessantere competities met mooie aansprekende tegenstanders en met fatsoenlijke aanvangstijden kunt samenstellen.
MSC hoeft dan niet meer vele uitwedstrijden in de randstad te spelen , maar kan gewoon op zondag om 14.00 uur spelen tegen clubs uit Noord en Oost. En Flevo Boys kan , zeker als het promoveert, mooi zijn wedstrijden op zaterdag om 14.30 uur spelen tegen zaterdagverenigingen uit Noord en Oost.
Dit terugbrengen naar 4 of 3 niveaus kan naar mijn idee zonder dat je te grote verschillen binnen 1 niveau krijgt.
(Dat is dan te vergelijken met de situatie van 2015-2016 of eventueel met de situatie van voor de topklassen )
Een goede tweede klasser moet nu 4x promoveren om het hoogste amateurniveau te bereiken en dat vind ik onnodig veel.
Daarbij lijken de argumenten om de tweede divisie er tussen te wringen te gaan vervallen, nl geen verplichte promotie en minder of geen beloftenteams.
Voordeel van een plattere piramide is verder dat je meer poules per niveau krijgt, waardoor je per speeldag interessantere competities met mooie aansprekende tegenstanders en met fatsoenlijke aanvangstijden kunt samenstellen.
MSC hoeft dan niet meer vele uitwedstrijden in de randstad te spelen , maar kan gewoon op zondag om 14.00 uur spelen tegen clubs uit Noord en Oost. En Flevo Boys kan , zeker als het promoveert, mooi zijn wedstrijden op zaterdag om 14.30 uur spelen tegen zaterdagverenigingen uit Noord en Oost.
noordooster
Well-known member
Je komt inderdaad nogal eens kul-argumenten tegen om de voordelen van de voetbalpiramide aan te geven.
Op de site van de KNVB kom je meermalen het volgende tegen : " Clubs kunnen nu, dankzij de voetbalpiramide bij wijze van spreken doorstoten van de 5e klasse naar de eredivisie. De top wordt nu in theorie haalbaar voor iedereen en voor elke club" .
Alsof dat voor die voetbalpiramide niet kon.
Deathprod
Well-known member
Hoe wil je dat aanpakken dan? Stel een zondag 1e klasser wil naar de zaterdag. Wil je dan tijdelijk de competitie uitbreiden? Dat is wellicht met 1 club te doen maar wat nou als het er een stuk of 5 zijn? Zoiets zie ik in West II bijvoorbeeld wel gebeuren. Het jaar daarop willen clubs weer switchen, dat gaat echt niet werken. Het is denk ik makkelijker om alles samen te voegen.
SanMark.
Well-known member
Je komt inderdaad nogal eens kul-argumenten tegen om de voordelen van de voetbalpiramide aan te geven.
Op de site van de KNVB kom je meermalen het volgende tegen : " Clubs kunnen nu, dankzij de voetbalpiramide bij wijze van spreken doorstoten van de 5e klasse naar de eredivisie. De top wordt nu in theorie haalbaar voor iedereen en voor elke club" .
Alsof dat voor die voetbalpiramide niet kon.
Bij een open piramide heb je gewoon veel meer teams die nog ergens om spelen in de eerste en tweede divisie. Heb je een goede degradatie regeling van bv 3 teams dan moet de club die op plek 11 of 12 staat nog rekening houden met degradatie en speelt dus vrij lang nog ergens voor. Idem met de tweede divisie als er daar 3 kunnen promoveren dan speelt de club die 9de of 10de staat nog vrij lang voor promotie. En de rest moet naar onderkijken dat ze niet te laag komen te staan voor de gevarenzone. Kunnen we ook eindelijk eens af van die belachelijke perioderegeling in de eerste divisie waar club 10 nog aan de nacompetitie mee mag doen. Prima dat er nacompetitie is maar dan wel op de amateurniveau regeling max 3 periodekampioenen die strijden om promotie/degradatie. Clubs in de eerste divisie kunnen het dan ook niet zomaar jaren laten lopen omdat ze weten dat ze toch niet kunnen degraderen, dus zullen clubs creatiever moeten zijn om spelers te binden en sponsors te vinden, en jeugdspelers te houden/opleiden.