De piramide

[TukkerVoetbal]

Welke lusten ??

Wel de lusten van een voetbalbond die competities, opleidingen, verenigingsondersteuning etc mogelijk maakt maar weigeren om in uitwedstrijden tegen KNVB-leden uit te komen op de voorkeursdag van de thuisspelende vereniging. Omdat Onze lieve Heer het schijnbaar verboden heeft, of omdat je het niet gewend bent, of omdat je ervan uitgaat dat het je geld kost, of omdat je op zondag liever iets anders doet, of omdat je bang bent dat je het niveau niet meer kan handhaven vanwege teruglopende inkomsten.

Rond de kerstdagen een aantal zaalvoetbaltoernooien in Duitsland bezocht en daar met clubbestuurders gesproken. Die staan echt met de oren te klapperen als ik ze vertel wat we hier in Nederland aan het doen zijn. Duitsland, het sterkste voetballand uit de geschiedenis

 

[noordooster]

Er waren gisteravond toch ook wel zaterdagclubs aanwezig , het overgrote deel waren het met het MSC plan eens dus hoe kan Noord-Ooster dan beweren dat de meeste zaterdagclubs tegen zijn. Thuisblijver hebben geen recht van spreken.

Geen idee welke die 63 % van de clubs waren.
Ook geen idee welke van die 40 clubs voor of tegen voortzetting van onderzoek waren.
Maar als het overgrote deel het al eens was met het plan wat MSC kant en klaar liet zien, snap ik niet dat er nog een verdere uitwerking van het plan moet komen.
Of zou het zo zijn dat enkele clubs wel wilden dat plannen uitgewerkt worden, maar afhaken als het 14.30 uur wordt, of juist afhaken als het 17.00 uur wordt ? Want volgens Jonkers "moest daar nog een oplossing voor komen ". Kennelijk ligt dat dus nog open.

Wanneer straks het idiote tijdstip van 17.00 of 18.00 uur er ligt als definitieve eis, dan heeft communicatieprofessional Jonkers het allemaal slim gespeeld.
En hoe denken de 24 clubs erover die nu door welke oorzaak dan ook, niet aanwezig waren ?

 

[SanMark.]

Zal wel lekker voelen he, dat me too hier.

Verdiep je eens in het metoo gebeuren , malloot.

 

[noordooster]

Dat de KNVB het aan de clubs overlaat lijkt natuurlijk sympathiek maar is voor mij eerder een teken van een gebrek aan visie en daadkracht. Dit is een zaak van ?lle aangesloten verenigingen van de KNVB en niet alleen van de clubs die nu, toevalligerwijs, uitkomen op het niveau waarover gediscussieerd wordt. Dit is d? kans om de piramide goed neer te zetten en heeft langjarige gevolgen.

Ik mis tevens het belang van de jeugdopleiding van het de nederlandse voetballers. Krijg nl. het gevoel dat de principi?le zaterdagclubs hier totaal geen rekening mee houden en alleen maar kijken naar de korte termijn.

Als het aan jou ligt worden zaterdagclubs massaal verplicht om op zondag te voetballen heb je meermalen gezegd.
Ik voorspel je dat het overgrote deel van de zaterdagclub dat gaat weigeren, zeker ook van de topclubs.
In dat geval lijkt me de kans groot, dat er een afsplitsing komt van de KNVB, waarbij het me niet zou verbazen als er ook clubs zich bij aansluiten die niet tegen voetballen op zondag zijn.
Ik kan me voorstellen dat de KNVB zo'n scenario wil voorkomen.

Wat die jeugdopleidingen betreft. In het lijstje van Harry van Vlijmen tel ik in de top 100 ongeveer 40 zaterdagverenigingen en in het lijstje van de voetbaltrainer tel ik er in de gauwigheid 42.
Natuurlijk kun je allerlei kritiek hebben op de samenstelling van die lijstjes, maar het lijkt me redelijk in lijn met het totale aantal zondag- en zaterdagverenigingen in Nederland.
Ik vraag me af of jouw gevoel wel juist is.

 

[noordooster]

Verdiep je eens in het metoo gebeuren , malloot.

Ik zal het anders zeggen:
Zal wel lekker voelen he, dat je steeds ik ook kunt zeggen.

En dat je kunt schelden, vloeken, beledigen en anderszins vol onfatsoen zit wisten we al.

Oh ja en bedankt dat je kennelijk alles van mij leest en ook nog de moeite neemt om erop te reageren.
Doet me haast wat aan stalken denken. mg:

 

[noordooster]

Wel de lusten van een voetbalbond die competities, opleidingen, verenigingsondersteuning etc mogelijk maakt maar weigeren om in uitwedstrijden tegen KNVB-leden uit te komen op de voorkeursdag van de thuisspelende vereniging.

Oke, ik snap wat je bedoelt.
Ik vind dat in dit geval het voor wat- hoort wat en lusten-lasten principe niet opgaat.

 

[JMD]

Dat gebeurt nu ook lijkt me.
De zaterdagclubs stemmen toch in met een vervolg, terwijl er vanuit die hoek nauwelijks belangstelling is in mixen en terwijl het voor de zaterdagclubs meer nadelen dan voordelen met zich mee brengt ( afhankelijk van de precieze invulling )

Dus omdat 'zaterdag' eigenlijk niet wil is het 'meedoen' al een opoffering, terwijl de zondag opoffert om van speeldag en speeltijd te wisselen???
Dat is niet van beide kanten water bij de wijn...

Het gaat dus weer zoals te verwachten viel: de zaterdag krijgt met alles haar zin. (en dan nog durven klagen dat ze in het gedrang komen)

 

[Kralinger]

Ik zal het anders zeggen:
Zal wel lekker voelen he, dat je steeds ik ook kunt zeggen.

En dat je kunt schelden, vloeken, beledigen en anderszins vol onfatsoen zit wisten we al.

Oh ja en bedankt dat je kennelijk alles van mij leest en ook nog de moeite neemt om erop te reageren.
Doet me haast wat aan stalken denken. mg:

Het is anders ook niet fatsoenlijk om het (zeer serieuze) "metoo" te gebruiken...

 

[JMD]

Ik zit er een beetje dubbel in: enerzijds blijft het enorm wringen dat je sommige clubs privileges geeft. Anderzijds is het de enige manier om de boel open te breken. De KNVB doet niks en dus moeten de clubs er wel met een compromis uit zien te komen. Dat kan alleen als je heel erg veel (in het plan van MSC wat mij betreft iets te veel) meebuigt, omdat de ene partij nou eenmaal meer noodzaak heeft tot samengaan dan de andere partij.

Toch vind ik dit beter dan niks. Dan zijn we in ieder geval van dat onzinnige harde onderscheid af en denk ik dat de scherpe randjes er na verloop van tijd wel af gaan. Over twintig jaar weet dan vrijwel niemand meer dat er ?berhaupt ooit een onderscheid is geweest en blijven alleen nog wat streng-religieuze vlekjes over (kaliber Urk), waar ze blijven vasthouden aan de zondag als no-go zone. Maar dan moet wel eerst het hek open en dat kan alleen met veel inleveren voor de zondagclubs op korte termijn. Het zij zo.

Eens. Maar dan wel dat de speeltijd bespreekbaar blijft (de thuisclub bepaalt). Als club X om 14.00 wil aftrappen dan kan dat, wil club Y dat om 17.00 dan moet dat ook kunnen. In de 3e divisie zondag speelt men soms zaterdagavond om 19.30. Dat moet ook kunnen.

Rond de kerstdagen een aantal zaalvoetbaltoernooien in Duitsland bezocht en daar met clubbestuurders gesproken. Die staan echt met de oren te klapperen als ik ze vertel wat we hier in Nederland aan het doen zijn. Duitsland, het sterkste voetballand uit de geschiedenis

En dat terwijl Duitsland ook een grote groep Hervormd/Gereformeerde groepen heeft. Hoe lost men dat dan daar op vraag ik me dan af?

 

[JMD]

Het is al wel eens ter sprake gekomen: hoe zit dit bij andere sporten in NL? Er zullen vast ook Christelijke volleybal-, handbal-, basketbal- en weet ik niet wat voor clubs zijn. Die zullen dan ook wel eens op zondag ingedeeld worden lijkt me (simpelweg omdat daar de thuisclub echt bepaalt, zo heb ik jarenlang op zondagochtend competitiebadminton gespeeld, simpelweg omdat mijn vereniging op dat moment de sporthal ter beschikking had). Wat dan?

 

[noordooster]

Omdat of omdat je het niet gewend bent, of omdat je ervan uitgaat dat het je geld kost, of omdat je op zondag liever iets anders doet, of omdat je bang bent dat je het niveau niet meer kan handhaven vanwege teruglopende inkomsten.

Er zijn nogal wat ondernemingen die op basis van zulke principes hun beslissingen nemen

Dat de KNVB het aan de clubs overlaat lijkt natuurlijk sympathiek ....

Ik zie hiervan ook niet altijd de voordelen. Want hoe weeg je de meningen en neem je ze mee in je besluiten , 49-51 ?
En wie vraag je allemaal om een mening ?
En ik maak in het algemeen maar al te vaak ook mee dat er gezegd wordt dat er wel geluisterd wordt, maar dat dat vervolgens nergens uit blijkt.

 

[noordooster]

Het is al wel eens ter sprake gekomen: hoe zit dit bij andere sporten in NL? Er zullen vast ook Christelijke volleybal-, handbal-, basketbal- en weet ik niet wat voor clubs zijn. Die zullen dan ook wel eens op zondag ingedeeld worden lijkt me (simpelweg omdat daar de thuisclub echt bepaalt, zo heb ik jarenlang op zondagochtend competitiebadminton gespeeld, simpelweg omdat mijn vereniging op dat moment de sporthal ter beschikking had). Wat dan?

Ik weet dat het bij korfbal als volgt is.
Er zijn ongeveer 580 korfbalverenigingen in Nederland ( waarvan verreweg de meesten niet-christelijk )
Daarvan willen er 520 niet op zondag korfballen . Overigens lang niet altijd om religieuze redenen

Ook bij andere sporten als volleybal, turnen/gymnastiek, handbal zijn er clubs die wel of niet uit principe , niet op zondag sporten.
Aantallen ken ik daarvan niet.

 

[noordooster]

Eens. Maar dan wel dat de speeltijd bespreekbaar blijft (de thuisclub bepaalt). Als club X om 14.00 wil aftrappen dan kan dat, wil club Y dat om 17.00 dan moet dat ook kunnen. In de 3e divisie zondag speelt men soms zaterdagavond om 19.30. Dat moet ook kunnen.

In de tweede divisie speelde men het afgelopen seizoen zulke wedstrijden veelal om 18.00 uur.
Daar was vooral na afloop van het seizoen grote ontevredenheid over, het kostte toeschouwers en inkomsten.

Als ik me goed herinner was dat tijdstip van 18.00 of 17.00 uur ook een belangrijke reden waarom een mix voorstel voor de derde divisie van HSC 21 het bij lange na niet haalde.

Jonkers van MSC zei te willen gaan voor 14.30 uur omdat een eerder plan met 17.00 uur sneuvelde :
https://www.tweenul.nl/nieuws/msc-grote-meerderheid-clubs-voor-gemengde-hoofdklassen

 

[Mug]

Stel dat het MSC plan doorgaat , kan dan een zondagclub met twee eerste elftallen aan de kompetitie deelnemen ?

 

[JMD]

Stel dat het MSC plan doorgaat , kan dan een zondagclub met twee eerste elftallen aan de kompetitie deelnemen ?

Dat denk ik niet lijkt me. AFC zal dus moeten kiezen...

 

[noordooster]

Dus omdat 'zaterdag' eigenlijk niet wil is het 'meedoen' al een opoffering, terwijl de zondag opoffert om van speeldag en speeltijd te wisselen???
Dat is niet van beide kanten water bij de wijn...

Jonkers van MSC zegt hierover :
" Als zondagverenigingen doen we veel water bij de wijn?, zegt Jonkers. ?Zo voelen wij het ook, maar dat geeft niet, want wij hebben de grootste problemen. We moeten tien jaar vooruit kijken. Straks voetbalt er geen zondagclub uit het noorden meer op niveau. Nu al hebben veel clubs geen tweede elftal meer en is het voor andere clubs om sportieve redenen moeilijk om spelers vanuit het tweede te laten doorstromen naar het eerste, omdat het niveau ontbreekt?.

 

[TukkerVoetbal]

Oke, ik snap wat je bedoelt.
Ik vind dat in dit geval het voor wat- hoort wat en lusten-lasten principe niet opgaat.

en waarom niet ?

 

[JMD]

Jonkers van MSC zegt hierover :
" Als zondagverenigingen doen we veel water bij de wijn”, zegt Jonkers. “Zo voelen wij het ook, maar dat geeft niet, want wij hebben de grootste problemen. We moeten tien jaar vooruit kijken. Straks voetbalt er geen zondagclub uit het noorden meer op niveau. Nu al hebben veel clubs geen tweede elftal meer en is het voor andere clubs om sportieve redenen moeilijk om spelers vanuit het tweede te laten doorstromen naar het eerste, omdat het niveau ontbreekt”.

Klopt helemaal. Maar ik reageerde dan ook op jouw opmerking dat je zei dat zaterdag net zo veel water bij de wijn doet. En dat is je reinste onzin.

 

[JMD]

en waarom niet ?

Omdat dat hem niet uitkomt. Het is 'ikke-ikke-ikke'.

 

[noordooster]

Dat denk ik niet lijkt me. AFC zal dus moeten kiezen...

Waarom niet ?
AFC zo1 speelt nu toch ook in de gemengde tweede divisie en AFC za1 speelt nu toch ook op zaterdag in de zaterdaghoofdklasse ?
Wat verandert er voor AFC ?