De piramide

De piramide

  • Totaal aantal stemmers
    17
Friesland

Friesland

Well-known member
En dan hebben we ook nog Engeland:

Niveau 1: 1 groep van 20
Niveau 2: 1 groep van 24
Niveau 3: 1 groep van 24
Niveau 4: 1 groep van 24
Niveau 5: 1 groep van 24
Niveau 6: 2 groepen van 22
Niveau 7: 3 groepen van 24

In tegenstelling tot de andere landen dus een extreem smalle piramide.


Wat opvalt is dat veel landen een of meerdere punten hebben waar de verhouding tussen het aantal groepen groter dan 3 is. Duitsland heeft 1:5 tussen het derde en vierde niveau. Frankrijk 1:4 tussen het derde en vierde niveau. Spanje 1:4 tussen het tweede en derde niveau en 4:18 tussen het derde en vierde niveau. Itali? 9:28 tussen het vierde en vijfde niveau en Portugal 1:8 tussen het tweede en derde niveau.

Ik denk dat je niet een te smalle piramide zoals in Engeland moet hebben, maar dat de uitdijing ook niet te groot moet zijn zoals in Spanje. In het eerste geval gaat er heel veel tijd overheen om op een hoog niveau te komen. In het tweede geval moeten er veel clubs degraderen om het mogelijk te maken de kampioenen rechtstreeks te laten promoveren.

Goede piramides voor Nederland zouden zijn: (aantal groepen)
1 > 1 > 2 > 4 > 8 > 6/5
1 > 1 > 2 > 5 > 6/5
1 > 1 > 2 > 4 > 6/5
Het is nu wel mooi dat er eindelijk een "gemengde" klasse komt op het derde niveau, maar eigenlijk zou die klasse uit twee groepen moeten bestaan.

Twee groepen op het tweede niveau komen niet veel voor, maar van daaruit zijn ook enkele goede piramides mogelijk:
1 > 2 > 4 > 8 > 6/5
1 > 2 > 5 > 6/5
1 > 2 > 4 > 6/5

Zoals is te zien gaat mijn voorkeur uit naar een systeem waarbij het hoogste niveau met een speeldagscheiding samen zou moeten vallen met het hoogste districtsniveau, dit maakt de verhouding 2:5:11 mogelijk. In de andere gevallen zit je opgescheept met een verhouding 4:11 (of in het huidige systeem 2:6)

Promotie degradatie bij verhouding 2:5:
- kampioenen lagere klasse promoveren (5 teams)
- nummer laatst en een na laatst hogere klasse degraderen (4 teams)
- nummer twee na laatst en drie na laatst hogere klasse zijn herkansers (4 teams)
- nummer twee, drie en vier lagere klasse spelen voor promotie (15 teams)

Nacompetitie: (voor drie plaatsen in de hogere klasse)
kwartfinales: 4 herkansers + 5 nummers 3 + 5 nummers 4 (14 teams)
halve finales: 5 nummers 2 + 7 winnaars kwartfinales (12 teams)
finales: 6 winnaars halve finales --> drie winnaars naar hogere klasse


Promotie degradatie bij verhouding 5:11:
- kampioenen lagere klasse promoveren (11 teams)
- nummer laatst en een na laatst hogere klasse degraderen (10 teams)
- nummer twee na laatst en drie na laatst hogere klasse zijn herkansers (10 teams)
- nummer twee, drie en vier lagere klasse spelen voor promotie (33 teams)

Nacompetitie: (voor negen plaatsen in de hogere klasse)
voorronde: 10 herkansers + 11 nummers 3 + 11 nummers 4 (32 teams)
groepsfase: 11 nummers 2 + 16 winnaars voorronde (27 teams, 9 groepen van drie) --> negen groepswinnaars naar hogere klasse


Hmm, ondanks de vreemde verhoudingen, blijkt er toch een vrij eenvoudige promotie/degradatiesysteem bij te maken te zijn.

Voor de volledigheid ook een P/D systeem voor 4:11:
- kampioenen lagere klasse promoveren (11 teams)
- nummer laatst en een na laatst hogere klasse degraderen (8 teams)
- nummer twee na laatst en drie na laatst hogere klasse zijn herkansers (8 teams)
- nummer twee, drie en vier lagere klasse spelen voor promotie (33 teams)

Nacompetitie: (voor vijf plaatsen in de hogere klasse)
Voorronde: 11 nummers 3 + 11 nummers 4 (22 teams)
eerste ronde: 8 herkansers + 11 nummers 2 + 11 winnaars voorronde (30 teams)
groepsfase: 15 winnaars eerste ronde (5 groepen van 3) --> vijf winnaars naar hogere klasse
(de eerste ronde en de groepsfase zou je ook kunnen omdraaien, in plaats van "eerste ronde" heb je dan een finale)
 
M

Methone

New member
Piramide.png



Dit vind ik persoonlijk wel een aardige piramide, maar is alleen mogelijk als zaterdag en zondag worden samengevoegd.
 

Bijlagen

  • Piramide.jpg
    Piramide.jpg
    19,5 KB · Weergaven: 1
de waan

de waan

Well-known member
Waar komt dat plaatje vandaan? Of zelf in elkaar geflanst, gezien de verschillen lettertypen.
 
M

Methone

New member
Het is zelf in elkaar geflanst. Aangezien je met 6 districten zit leek mij dit de meest logische indeling, zodat je geen hele ingewikkelde promotie/degradatie regelingen krijgt. Je hoeft enkel een extra topklasse toe te voegen, verder blijft alles bij het oude. Alleen de clubs worden wat meer regionaal ingedeeld. Waarschijnlijk dus ook meer derby's. Dus als je dan alles op zaterdag zou afwerken, hebben de zondagclubs mogelijk meer bezoekers omdat er geen concurrentie is van het betaalde voetbal. Meer bezoekers, betere bar omzet, meer ticketverkoop, meer sponsoring.
 
J

Joost

Well-known member
Methone zei:
Het is zelf in elkaar geflanst. Aangezien je met 6 districten zit leek mij dit de meest logische indeling, zodat je geen hele ingewikkelde promotie/degradatie regelingen krijgt. Je hoeft enkel een extra topklasse toe te voegen, verder blijft alles bij het oude. Alleen de clubs worden wat meer regionaal ingedeeld. Waarschijnlijk dus ook meer derby's. Dus als je dan alles op zaterdag zou afwerken, hebben de zondagclubs mogelijk meer bezoekers omdat er geen concurrentie is van het betaalde voetbal. Meer bezoekers, betere bar omzet, meer ticketverkoop, meer sponsoring.
Klik om te vergroten...
Het is een enorm onevenwichtige indeling. West 1 en West 2 hebben samen net zoveel inwoners als de andere districten samen. Dat zie je ook vertaald in de huidige hoofdklasses. 3 van de hoofdklassen zijn westelijk, 1 zuidelijk en 2 voor noord/oost.
 
M

Methone

New member
Het is ook een richtlijn, ze gebruiken natuurlijk gewoon dat computer programma om de overige clubs uit west in de andere districten in te delen. In praktijk worden de clubs gewoon verdeeld over A t/m F. Clubs switchen nu ook tussen A, B en C.
 
Unregistere

Unregistere

Well-known member
Maar wat is de meerwaarde van nog eens 12 extra plaatsen in de topklasse cre?ren ten opzichte van de 36 die in de nieuwe modellen wordt gehanteerd? Dan krijg je denk ik juist geen kwaliteitsimpuls. En je gaat dan ook nog eens even 12 extra hoofdklassers indelen... Dus 24 clubs meer dan in de huidige plannen en die komen dan voor een groot deel uit de eerste klasse.
 
M

Methone

New member
De kwaliteit zal wellicht wat afnemen, maar je krijgt flinke kosten besparing door de kortere reisafstanden. Op het 5e niveau speel je tegen clubs in gebieden ter grootte van 1/6 van Nederland ipv 1/2 Nederland. Daardoor krijg je uiteraard meer derby's die wellicht ook meer geld opleveren door toenemende bezoekers aantallen. Dus kwalitatief minder maar Financieel lijkt het mij heel interessant voor de clubs.
 
Laatst bewerkt:
Friesland

Friesland

Well-known member
Ik zou kiezen voor:

Niv.
NaamGroepenTeams/groep
soort teams
Land. / distr.
soort indeling
1Eredivisie120fullprof
landelijk
-
2Eerste Divisie118fullprof / semi-proflandelijk
-
3Tweede Divisie218semi-prof / amateurlandelijk
regionaal
4Derde Divisie516amateurlandelijk
regionaal
5Eerste Klasse11variabelamateurdistrict
regionaal + speeldag
6Tweede Klasse22variabelamateurdistrict
regionaal + speeldag
* de dag waarop volledige rondes in principe afgewerkt zouden moeten worden

Qua aantal teams op de hoogste vier niveaus is dat dus precies hetzelfde aantal als nu. Het verschil is dat er op het vierde niveau vijf in plaats van zes groepen zijn.

Op districtsniveau is het aantal teams per groep variabel. Aan de ene kant omdat de districten het zelf mogen invullen, aan de andere kant omdat het afhankelijk kan zijn van de uitwerking van de promotie/degradatie tussen de Derde Divisie en de Eerste Klasse. Ik ga hierbij uit van de gebruikelijk 6 zaterdag Eerste Klassen en de 5 zondag Eerste Klassen en het is de bedoeling dat degradanten vanuit de Derde Divisie worden geplaatst in hun eigen district en speeldag.

Als je uit gaat van 14 clubs per Eerste Klasse, zoals dat nu het geval is, dan zou promotie/degradatie met de Derde Divisie de volgende invloed hebben:
Als er evenveel clubs promoveren als degraderen: geen verandering
Als er meer clubs promoveren dan degraderen: Eerste Klasse wordt vanuit de Tweede Klasse aangevuld.
Als er meer clubs promoveren dan degraderen: Eerste Klasse wordt uitgebreid naar 16 of 18 clubs, in het volgende seizoen zal er versterkte degradatie plaatsvinden.
Mocht de situatie nog extremer zijn, dus 5 (of meer) degradanten meer dan promovendi, dan kan het district een extra Eerste Klasse voor de betreffende speeldag instellen, al zal Kralinger beweren dat 20, 22 of 24 clubs in een Eerste Klasse gewoon moet kunnen, haha. Voor promotie naar de Derde Divisie wordt het echter als een groep gezien.

Mijn idee is misschien niet erg zaligmakend, maar het is zo wel uitgesloten dat zaterdagclubs in een zondagcompetitie komen, of omgekeerd, in geval van "onevenwichtige degradatie".
 
M

Methone

New member
Joost zei:
Als je naar voetbalnederland.nl gaat en dan clubs kiest kun je per district wel alles zien.
Moet je het alleen zelf even in Excel gieten.
Klik om te vergroten...

Thanks, verschillen in aantallen tussen de districten is toch groter dan ik dacht.


Code: 
West I		477
West II		194
Zuid I		355
Zuid II		331
Oost		470
Noord 		458
 
De Groene Scout

De Groene Scout

Well-known member
Die zag ik zelf eigenlijk ook nog niet aankomen. De piramide komt er dus als volgt uit te zien: 1:1:1:2:4
Eredivisie
1e divisie
2e divisie
Topklasse (1 zaterdag en 1 zondag landelijk)
Hoofdklasse (2x zaterdag en 2x zondag; dus qua gebied bestrijkt dat half Nederland)
 
Friesland

Friesland

Well-known member
bqandy had hier vorige maand al geschreven dat het zo goed als rond was. Op zicht is 1:1:1:2:4 niet zo heel raar, maar dan moet het wel regionaal ingedeeld zijn en niet op speeldag 1:1:2:4 zou nog beter zijn.
 
M

Methone

New member
Wordt er nooit een voorstel gedaan om allemaal op zaterdag te spelen? Of is dat echt onbespreekbaar? Zou opvallend zijn aangezien zowat het hele jaar bij Zondag B & C, elk weekend 1 of 2 wedstrijden (vrijwillig?) op zaterdag werden gespeeld. (geen idee waarom trouwens).
 
Laatst bewerkt:
Friesland

Friesland

Well-known member
Methone zei:
Wordt er nooit een voorstel gedaan om allemaal op zaterdag te spelen? Of is dat echt onbespreekbaar? Zou opvallend zijn aangezien zowat het hele jaar bij Zondag B & C, elk weekend 1 of 2 wedstrijden (vrijwillig?) op zaterdag werden gespeeld. (geen idee waarom trouwens).
Klik om te vergroten...

Volgens de waan willen zaterdagclubs niet tegen zondagclubs spelen. De team van "zondagclubs" in de zaterdagcompetitie worden blijkbaar gedoogd, maar zijn eigenlijk zeer ongewenst, en de zaterdagclubs doen blijkbaar ook met grote tegenzin mee aan de districtsbekers en het algemeen amateurkampioenschap... Ik geloof er helemaal niets van.

Het pijnpunt zit hem vooral bij eventuele degradatie. Zaterdagclubs willen niet opeens in de zondagcompetitie komen, of andersom (al is het voor zondagclubs een wat minder groot issue). Ik heb echter al aangegeven hoe de KNVB, of het district, dit "degradatieprobleem" eenvoudig moet kunnen oplossen.
 
F

Forza AZ

Well-known member
Wat bedoelt de KNVB hiermee:

Voor de overige teams zal er via de nacompetitie gefaseerd een degradatie plaatsvinden van vier extra teams per speeldag.
Klik om te vergroten...

Ten opzichte van de huidige opzet zijn er in de nieuwe opzet inderdaad totaal 8 plekken minder in de piramide:

Huidige opzet
Topklasse: 2x 16
Hoofdklassen: 6x 14
Beloften: 10
Totaal: 126

Nieuwe opzet
2e divisie: 18 (inclusief 4 beloften)
Topklassen: 2x 18 (inclusief 2x 3 beloften)
Hoofdklassen: 4x 16
Totaal: 118

Maar hoezo gefaseerd? Je zou zeggen dat er komend seizoen 8 clubs meer uit de Hoofdklassen degraderen dan er vanuit de 1e klassen bijkomen.
 
J

Joost

Well-known member
Alleen de promotie en degradatie tussen de districten en de Hoofdklasse is nu weer een bottleneck.
 
Je moet ingelogd zijn om te kunnen reageren. Log in | Registreer
Bovenaan