Coronavirus 2

Batigoal

Well-known member
Verder laat je in rekensom buitenbeschouwing dat:
1. de restricties leiden tot het mijden van nodige (veelal preventieve) zorg. https://fd.nl/economie-politiek/1338865/corona-legt-grote-druk-op-de-rest-van-de-zorg
2. verlies van werk ook leid tot verlies van (gezonde) levensjaren

Ik kan dat artikel niet lezen. Dat zijn moeilijk meetbare zaken, maar worden wel (zo lijkt het tenminste) bij eventuele volgende maatregelen meegewogen. Dat is de lering uit de vorige lockdown.

Ongeveer hetzelfde ja, maar wel zonder flinke maatregelen. Wel (zoals Max terecht zegt) wat aanpassingen, maar bv horeca en scholen zijn gewoon door blijven draaien.
Dus zonder al die maatregelen komen ze op hetzelfde uit met de maatregelen bij ons.

Vooral dat laatste. Zelfs de klap die de Zweedse economie met hun losse aanpak heeft gekregen is gelijk met die van ons (8,6% om 8,5%) dus er is helemaal geen sprake van veel beter beleid zoals weleens wordt geopperd.
 

Atreides

Well-known member
Ik kan dat artikel niet lezen. Dat zijn moeilijk meetbare zaken, maar worden wel (zo lijkt het tenminste) bij eventuele volgende maatregelen meegewogen. Dat is de lering uit de vorige lockdown..

Per week gaan 3,5 miljoen patiëntcontacten niet door en 90.000 zorgverleners kunnen hun vak niet uitoefenen, blijkt uit een analyse van adviesbureau voor de zorg Gupta Strategists, die woensdag verschijnt

Vooral dat laatste. Zelfs de klap die de Zweedse economie met hun losse aanpak heeft gekregen is gelijk met die van ons (8,6% om 8,5%) dus er is helemaal geen sprake van veel beter beleid zoals weleens wordt geopperd.

Als de Zweden dezelfde staatssteun hebben gegeven klopt je conclusie. Waar ik dus voorlopig niet vanuit ga.

Overigens is het zo dat landen met een veel hardere lockdown als NL het nog slechter hebben gedaan. In die zin lijkt het Nederlands model meer op het Zweedse model dan bijvoorbeeld op het Spaanse model.
 

JMD

Well-known member
De GGD geeft aan (Trouw heeft de hand gelegd op een brief van hen) dat het tegen voorkeursbehandeling is bij testen voor onderwijzend personeel en zorgmedewerkers.

Verder geven ze aan dat ze niet oneindig kunnen uitbreiden met testen. Toch apart als je ziet hoe bv Duitsland een veelvoud aan testen kan doen per dag vergeleken met NL (zelfs als je de factor 'grootte' compenseert)...
Aan de andere kant is het voor het vergelijken van de cijfers per dag beter... :)

Verder is de signaalwaarde bij de positieve testen 7 per 100.000... Het dashboard (waar dat signaal op zit) is van ik meen 1 juni of 1 juli. Toen deden we max 100.000 tests per week, nu over de 200.000... Vreemd dat dan de signaalwaarde niet aangepast is, een kind kon toch bedenken dat als je meer test je meer besmettingen vindt... I.m.o. kan je beter een percentage positief getesten als signaalwaarde hebben. (waarbij je je dan ook moet afvragen wat er gebeurt als er zo meteen niet uitgebreid kan worden, dan gaat men selecteren 'aan de poort' en komen alleen de mensen met verschijnselen naar die test => gevolg een groter percentage positieve testen)
 

JMD

Well-known member
De lampen is de kroeg moeten eerder aan. Dat zal ze leren!
En vergeet niet dat er maar maximaal nog 50 man in de zaal mogen zijn... Ik ben benieuwd of dit alleen geldt voor kroegen of ook voor restaurants, bioscopen enz.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Want dat helpt tegen al die besmettingen in thuissituaties? Rutte moedigde toch juist eerder aan om de horeca te gebruiken.
 

JMD

Well-known member
Want dat helpt tegen al die besmettingen in thuissituaties? Rutte moedigde toch juist eerder aan om de horeca te gebruiken.
Klopt ja...

Het punt met die thuisbesmettingen is alleen dat je daar niks aan kan doen (behalve vragen op te letten en geen grote groepen uit te nodigen). O ja, ventileren natuurlijk, maar aangezien Van Dissel (i.t.t. zo ongeveer alle wetenschappelijke bureaus in de landen om ons heen) nog steeds niet in aerosolen gelooft als overdrager vindt hij wel dat we niet te dicht op elkaar mogen zitten, maar hoeven er geen ramen open... Tsja, dan heeft die 1,5m ook weinig nut.
 

gevegt

Well-known member
Klopt ja...

Het punt met die thuisbesmettingen is alleen dat je daar niks aan kan doen (behalve vragen op te letten en geen grote groepen uit te nodigen). O ja, ventileren natuurlijk, maar aangezien Van Dissel (i.t.t. zo ongeveer alle wetenschappelijke bureaus in de landen om ons heen) nog steeds niet in aerosolen gelooft als overdrager vindt hij wel dat we niet te dicht op elkaar mogen zitten, maar hoeven er geen ramen open... Tsja, dan heeft die 1,5m ook weinig nut.
Wat lul je weer dom over van Dissel.
Waarom worden dan de scholen verzocht hun ventilatiesystemen te controleren?
 

De Wolf

Well-known member
Klopt ja...

Het punt met die thuisbesmettingen is alleen dat je daar niks aan kan doen (behalve vragen op te letten en geen grote groepen uit te nodigen). O ja, ventileren natuurlijk, maar aangezien Van Dissel (i.t.t. zo ongeveer alle wetenschappelijke bureaus in de landen om ons heen) nog steeds niet in aerosolen gelooft als overdrager vindt hij wel dat we niet te dicht op elkaar mogen zitten, maar hoeven er geen ramen open... Tsja, dan heeft die 1,5m ook weinig nut.

De 1,5 meter heeft niets met ventilatie te maken. Ik zal hieronder kort het verschil uitleggen.

De grote deeltjes die bijvoorbeeld bij schreeuwen, hoesten en zingen verspreid worden komen zelden verder dan 1,5 meter en blijven ook vrij kort in de lucht. Volgens de wetenschappers is dit ook de grootste kans op verspreiding dus daarom zitten we in een hoop landen met een afstandsregel.

Kleine deeltjes verspreiden zich verder en over de rol daarvan is weinig bekend. Wel lijkt de kans op besmetting groter wanneer je langdurig wordt blootgesteld aan deze deeltjes. Ventilatie kan helpen deze deeltjes naar buiten af te voeren.
Hoeveel je moet ventileren is onduidelijk. Volgens een aantal geleerden is dat 60 m3/h wat vrij weinig ventilatiesystemen in Nederland aankunnen. In praktijk zou dit uitkomen op ongeveer 50% bezetting wat overigens al wordt uitgevoerd vanwege de 1,5 meter regel.
 
Bovenaan