Coronavirus 2

zwammy

Well-known member
Het artikel waar je nu aan refereert is iig al een stuk genuanceerder dan die schreeuwtweet op Twitter.


Maar ondanks dat het een schreeuwtweet is, klopt de tweet of is er in Australië niet zo dat je als ongevaccineerde minder rechten hebt als een gevaccineerde. Want daar ging het billboard over wat trouwens ook niet klopte maar dat terzijde.
 

JMD

Well-known member
En ook hier, waar zeg ik dat Corona een hoax is?
En eerder beschuldigde hij mij ervan dat ik tegen vaccinatie was.

Ach ja, foutje, kan gebeuren natuurlijk. Tenzij je kritisch bent inzake coronabeleid, 2G, verplichte vaccinatie ofzo, dan telt dat niet. Zelfs niet als erkende wetenschappers kritisch zijn, zE zIjN tEgEn VeRpLiChTe VaCcInAtIe DuS zIjN zE wApPiE. :)
 

De Wolf

Well-known member
Het heeft ook niet mijn voorkeur. Maar weet je een betere oplossing waarbij we uit eindeloze lockddowns komen?
Met lockdowns rem je het eventjes maar we komen toch wel een keer in aanraking. Er zal dus een oplossing bedacht moeten worden die ook voor de laatste 12% die geen prik heeft gehaald toch bescherming bied dat ze niet weer de zorg enorm belasten. Daarnaast is voorkomen beter dan genezen dus we zullen de groep die in het ziekenhuis komt toch moeten overhalen.

Dus als je een betere oplossing weet waardoor we wel terug kunnen komen naar het normaal. Kom maar op?
Vraag mij af of JMD hier op zou kunnen reageren.
 

JMD

Well-known member
Het heeft ook niet mijn voorkeur. Maar weet je een betere oplossing waarbij we uit eindeloze lockddowns komen?
Met lockdowns rem je het eventjes maar we komen toch wel een keer in aanraking. Er zal dus een oplossing bedacht moeten worden die ook voor de laatste 12% die geen prik heeft gehaald toch bescherming bied dat ze niet weer de zorg enorm belasten. Daarnaast is voorkomen beter dan genezen dus we zullen de groep die in het ziekenhuis komt toch moeten overhalen.

Dus als je een betere oplossing weet waardoor we wel terug kunnen komen naar het normaal. Kom maar op?
Kijk even naar de landen waar 2G al is ingevoerd. Daar gaan de besmettingen ook niet naar beneden (althans, je ziet geen verschil met landen die geen 2G hebben). Dus 2G is geen oplossing, en dus de vaccinatieplicht ook niet (want die is daaraan gekoppeld).

100% vaccinatie gaat het probleem niet oplossen. Dat blijkt wel in landen waar (bijna) 100% gevaccineerd is. Overigens wordt in NL iets van 92% van de kinderen gevaccineerd voor de kinderziektes (mazelen, bof e.d.). Als zelfs zo'n vaccin (dat al jarenlang bestaat) net aan boven de 90% komt, kan je het vergeten dat je een eind boven de 90% gaat komen met het coronavaccin dat pas 1 jaar oud is. En al helemaal nu er toch steeds meer berichten komen van myocarditis als bijwerking. Het aantal mensen met myocarditis die afgelopen zomer werd opgenomen is verdubbeld tov 2020... Dus dat moet goed uitgezocht worden.

Tevens gaat 2G zorgen voor een flinke tweedeling in de samenleving. Nu weet ik wel dat een aantal gevaccineerden zich flink verheven voelen boven de mensen die zich niet laten vaccineren, maar met zo'n tweedeling kom je (als corona redelijk onder controle is) gewoon zwaar in de problemen, we zullen ooit ook weer verder moeten.

Wat gaat wel helpen: voor de lange termijn eindelijk eens investeren in de zorg. Want er waren al langer problemen, in bv de winter van 2018 werden ook al genoeg operaties uitgesteld door een flinke griepgolf. Maar he, toen was dat niet door corona, dus dat telde niet. Veel medisch specialisten geven dit ook aan dat het al jaren lopen op het randje is, corona is de beroemde druppel. De overheid geeft echter liever geld uit aan steunpakketten en opleiden van BOA's, dat kon direct geregeld worden, terwijl die ook niet direct beschikbaar zijn (opleiding duurt 1,5 jaar).
Verder investeren in ventilatie in ruimtes.
 

De Wolf

Well-known member
De vaccinaties voorkomen ook geen besmettingen. Het doel is dat het de kans op ernstige ziekte verkleint.

Verder heb ik 2G, 3G al een keer helemaal afgefikt en het beleid van Rutte heeft ons een grote puinzooi opgeleverd. En dan heb ik het niet alleen maar over zorg.
 

JMD

Well-known member
De vaccinaties voorkomen ook geen besmettingen. Het doel is dat het de kans op ernstige ziekte verkleint.
Klopt. Maar dat gaat ook niet beter in landen met 2G tov niet 2G.

Vroeger had je de pokkenprik die verplicht was. Maar die werkte 100% en oneindig. In zo'n geval zou ik nog wel over vaccinatieplicht willen nadenken. Maar, 1) pokken is veel en veel dodelijker, 2) helaas werken de vaccins tegen corona maar tijdelijk (vandaar nu de boosters) en 3) helpt het niet 100% tegen ziekenhuisopname (alhoewel 90% natuurlijk ook al flink helpt).
 

SanMark.

Well-known member
En eerder beschuldigde hij mij ervan dat ik tegen vaccinatie was.

Ach ja, foutje, kan gebeuren natuurlijk. Tenzij je kritisch bent inzake coronabeleid, 2G, verplichte vaccinatie ofzo, dan telt dat niet. Zelfs niet als erkende wetenschappers kritisch zijn, zE zIjN tEgEn VeRpLiChTe VaCcInAtIe DuS zIjN zE wApPiE. :)
Satyr is zo'n wappie aan de andere kant van het spectrum, omdat meneer graag wil darten moeten andere mensen hun principes opgeven.
Onvoorstelbaar waar het onwrikbare vertrouwen in de overheid op gebaseerd is bij hem.
 

SanMark.

Well-known member
Klopt. Maar dat gaat ook niet beter in landen met 2G tov niet 2G.

Vroeger had je de pokkenprik die verplicht was. Maar die werkte 100% en oneindig. In zo'n geval zou ik nog wel over vaccinatieplicht willen nadenken. Maar, 1) pokken is veel en veel dodelijker, 2) helaas werken de vaccins tegen corona maar tijdelijk (vandaar nu de boosters) en 3) helpt het niet 100% tegen ziekenhuisopname (alhoewel 90% natuurlijk ook al flink helpt).
Komend voorjaar komen er nieuwe vaccins op de markt , gelukkig heeft HdJ de meeste bestellingen afgeblazen want je moet toch niet willen dat de mensen die nu niet willen dan misschien wel een shot willen krijgen.
 

De Wolf

Well-known member
Klopt. Maar dat gaat ook niet beter in landen met 2G tov niet 2G.

Vroeger had je de pokkenprik die verplicht was. Maar die werkte 100% en oneindig. In zo'n geval zou ik nog wel over vaccinatieplicht willen nadenken. Maar, 1) pokken is veel en veel dodelijker, 2) helaas werken de vaccins tegen corona maar tijdelijk (vandaar nu de boosters) en 3) helpt het niet 100% tegen ziekenhuisopname (alhoewel 90% natuurlijk ook al flink helpt).
Onder gevaccineerden zie je vooral mensen met een kwetsbare gezondheid die ernstig ziek worden. Daar heeft een booster ook een toegevoegde waarde voor.

Maar we zitten nu rond de 350 mensen op de IC. Als je met volledige vaccinatie en op tijd beginnen met boosters daar maar 100 mensen had gehad zou het al een stuk beter zijn. Ik ga er dan ook vanuit dat we dan weinig tot geen maatregelen zouden hebben.
 
  • Leuk
Waarderingen: JMD

De Wolf

Well-known member
Komend voorjaar komen er nieuwe vaccins op de markt , gelukkig heeft HdJ de meeste bestellingen afgeblazen want je moet toch niet willen dat de mensen die nu niet willen dan misschien wel een shot willen krijgen.
Volgens Hugo zouden er genoeg vaccins zijn om iedereen te boosteren dus dat moet geen probleem opleveren.
 

JMD

Well-known member
Onder gevaccineerden zie je vooral mensen met een kwetsbare gezondheid die ernstig ziek worden. Daar heeft een booster ook een toegevoegde waarde voor.

Maar we zitten nu rond de 350 mensen op de IC. Als je met volledige vaccinatie en op tijd beginnen met boosters daar maar 100 mensen had gehad zou het al een stuk beter zijn. Ik ga er dan ook vanuit dat we dan weinig tot geen maatregelen zouden hebben.
Helemaal mee eens. Maar dan heb je dus ook geen vaccinatieplicht of 2G nodig. ALs er gewoon op tijd begonnen was met boosteren had het naw een flink stuk gescheeld.

En verder eens met wat SM zegt over die nieuwe vaccins: waarom kan je niet zelf kiezen welk vaccin je wilt... Ik las dat je bij de boosters best bv Moderna kan krijgen als je gepfizerd bent... Laat verdorie iemand eens goed onderzoek doen wat het beste is. Ik kan me zo voorstellen dat dat precies hetzelfde vaccin is als bij 1 en 2, maar misschien is dat wel fout en werkt het juist beter om bv Pfizer te doen als je eerst Moderna gehad hebt... Het zijn verschillende vaccins.
Maar dat 'we geven maar wat' (even chargerend gezegd) lijkt me niet handig.

En als er een vaccin komt dat totaal anders is en een hoop mensen die nu niet gevaccineerd zijn over de streep kan trekken, waarom zou je die optie dan niet geven? Elke prik telt toch.


En verder (net vergeten te vermelden): vroegtijdige medicatie geven schijnt toch echt te helpen. Sommigen hebben 1,5 jaar lang mensen uitgelachen om ivermectine, maar dat blijkt in bepaalde gevallen dan toch te werken. Als dat bv helpt bij zestigers om niet op de IC te belanden, geef dat dan....
 

SanMark.

Well-known member
En je begint gewoon een jaar te laat met ventileren omdat ( aanname van mij) de Hond met die ontdekking kwam.
 

De Wolf

Well-known member
Hadden we een maand eerder met boosters begonnen dan zaten we nog met 250 tot 300 mensen op de IC. Ongeveer 250 die daar liggen zijn ongevaccineerd.
 
Bovenaan