Buitenlandse politiek

[gevegt]

Ook wel grappig is dat het Vrijdag akkoord de Engelsen nu dubbel pijn doet.

 

[Max]

Welnee, die kosten alleen maar geld.

Maar het verlies is voor hun ego erg pijnlijk.

 

[Batigoal]

Ach ze zijn straks zelfs Schotland en Noord-Ierland kwijt. Dat is toch wel redelijk het einde van het Britse Rijk.

Dus nu kunnen we ze eindelijk bezetten?

 

[Max]

Dus nu kunnen we ze eindelijk bezetten?

Klopt. Daarna gaan we die Fransen en Spanjaarden de pan in hakken.

 

[Atreides]

Zoals verwacht is Europa veel te lief voor die idioten op dat eiland.

Alle redlines van de Brexiteers blijven voorlopig nog intact:

Uitleg Brexit
Brexiteers beloofden de Britten de macht terug te pakken, maar die blijft voorlopig gewoon bij Brussel

Take back control, was de belofte van de brexiteers aan de Britse kiezer. De macht terugpakken van Brussel. Dat impliceerde dat die onvrijwillig was afgestaan, wat niet het geval is, want het Verenigd Koninkrijk zat bij alle besluiten aan tafel. Maar juist die vooronderstelling nekt de brexiteers nu: er valt niet zoveel terug te pakken, althans niet zonder de pijn van een harde Brexit. Een weging van de vier hoofdpunten uit het ontwerp-Brexitakkoord.
Marc Peeperkorn 15 november 2018, 19:10
Anti-Brexit demonstranten op de Westminster bridge op 15 november 2018. Beeld AFP
Burgerrechten

Het was vooral de arbeidsmigratie die de brexiteers op de korrel namen. Het vrije verkeer van werknemers ? een van de pijlers onder de Europese Unie ? zou na het vertrek uit de EU op 29 maart 2019 aan banden worden gelegd. De ruim 3 miljoen EU-burgers die in het Verenigd Koninkrijk wonen, werden gezien als druk- en ruilmiddel tijdens de onderhandelingen met Brussel.

Het ontwerpakkoord beschermt echter de rechten van deze burgers (en van de circa 1 miljoen Britten op het Europese vasteland) tot in lengte der jaren. Iedereen die nu in het Verenigd Koninkrijk woont ?n wie zich er tijdens de overgangsperiode (30 maart 2019 tot 1 januari 2021) nog vestigt, is verzekerd van het recht op werk, onderwijs, pensioen en uitkeringen zoals dat nu is geregeld en zolang hij leeft. Datzelfde geldt voor familieleden die pas later overkomen.

Na afloop van de overgangsperiode (dus vanaf 2021) mag het Verenigd Koninkrijk wel beperkingen opleggen aan de arbeidsmigratie uit de EU.
Geld

De nettobijdrage van Londen aan het EU-budget ? gemiddeld 10 miljard euro per jaar ? speelde eveneens een belangrijke rol tijdens de referendumcampagne in 2016 van de brexiteers. Ze beloofden een ?Brexitdividend? van 350 miljoen pond per week (400 miljoen euro) voor het Britse zorgstelsel zodra het EU-lidmaatschap zou zijn be?indigd.

Werd deze claim tijdens de campagne al onder vuur genomen, ook in het ontwerpakkoord keert hij niet terug. In plaats daarvan betaalt het Verenigd Koninkrijk door aan de EU zoals het nu doet tot het eind van de overgangsperiode. Ook komt het alle financi?le verplichtingen na die het in 46 jaar als EU-lid is aangegaan, een rekening van circa 40 miljard euro. In ruil daarvoor ontvangt het tot eind 2020 EU-subsidie, maar de nettobijdrage blijft dus bestaan.

Ook hier geldt dat Londen pas na de transitieperiode (vanaf 2021) verlost is van de EU-contributie. Het heeft echter al laten weten te willen blijven meedoen aan verschillende EU-programma?s (onderzoek, satellietproject Galileo), waarvoor het dan wel moet betalen.
Toezicht

Nog een doorn het oog van de brexiteers was de macht van het Europees Hof van Justitie. Het Britse recht moest boven het Europese komen te staan, het Verenigd Koninkrijk zou net als v??r het EU-lidmaatschap (1973) weer eigen wetten maken in plaats van verordeningen en richtlijnen uit Brussel omzetten in Britse uitvoeringsbesluiten.

Tijdens de overgangsperiode ? die er op uitdrukkelijk verzoek van Londen is gekomen zodat het Britse bedrijfsleven zich kan voorbereiden op ondernemen buiten de EU ? blijven alle EU-wetten van kracht. Bij geschillen is en blijft het Europees Hof de ultieme scheidsrechter. Voor de periode erna belooft het Verenigd Koninkrijk ?terdege rekening te houden? met de uitspraken van het Hof in Luxemburg.

Voor meningsverschillen die voortvloeien uit het vertrek van het Verenigd Koninkrijk als EU-lid (burgerrechten, de eindafrekening), komt er een gezamenlijk comit? dat ruzies moet beslechten. Het Hof in Luxemburg houdt een zware stem. Na de overgangsperiode staat het Londen vrij op alle terreinen eigen wetten in te voeren, zolang die niet haaks staan op het Brexitakkoord.
Handel

Een grote belofte van de brexiteers was dat het Verenigd Koninkrijk enkele maanden na vertrek uit de EU handelsverdragen met alle grootmachten op de wereld zou sluiten. Binnen de EU is het de Europese Commissie die namens de lidstaten handelsakkoorden uitonderhandelt.

Ook hier geldt dat die vrijheid voor Londen pas begint na de overgangsperiode. En ze zal niet absoluut zijn. Londen wil immers een speciale relatie met de EU, de voornaamste handelspartner, en dat beperkt de mogelijkheden voor deals met andere landen. Hoe de toekomstige relatie tussen Brussel en Londen eruit komt te zien is nog niet vastgesteld, daarover onderhandelen de twee partijen zeker nog tot 1 juli 2020 voort. Een handelsakkoord met het Verenigd Koninkrijk kan sowieso pas ingaan na de transitieperiode.

De speciale regeling die is bedacht voor Noord-Ierland (dat met Groot-Brittanni? de EU verlaat), zet niettemin het kader voor wat straks mogelijk is. Om grenscontroles tussen Noord-Ierland en Ierland te voorkomen, wordt een douane-unie met Londen voorgesteld voor het geval het omvattende handelsakkoord tussen de EU en het Verenigd Koninkrijk op zich laat wachten. Zo?n douane-unie maakt tarief- en quotaloze handel mogelijk, maar in ruil daarvoor moet het Verenigd Koninkrijk zich houden aan talloze EU-regels om concurrentievervalsing tegen te gaan. Vervelend is dat Londen deze vereisten ook moet opnemen in handelsverdragen met andere landen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/brexiteers-beloofden-de-britten-de-macht-terug-te-pakken-maar-die-blijft-voorlopig-gewoon-bij-brussel~b5fe02c0/

 

[Ska P 187]

Vandaag hoorde ik dat de laatste peiling op dat eiland 55% nu tegen de afdrijving is.
Bizar.

Die pollcijfers komen me bekend voor.

 

[gevegt]

Poetin is Trump aan het uitdagen.

 

[Atreides]

'Brexit-akkoord kan Britten 2.000 pond per persoon kosten'
27 november 2018 11:13 Laatste update: 20 minuten geleden
28

Het akkoord dat de Britse premier Theresa May heeft gesloten met de Europese Unie kost de Britten op de lange termijn waarschijnlijk 2.000 pond (2.254 euro) per persoon per jaar. Dit concludeert een consortium van onderzoekers en denktanks, hoewel ze benadrukken dat de precieze gevolgen moeilijk te berekenen zijn.

Britse media melden dinsdag op basis van het onderzoek van onder meer King's College London dat het Brexit-akkoord de economie kan laten krimpen met 1,9 procent tot 5,5 procent tegen 2030. Het onderzoek is gefinancierd door de Economic and Social Research Council, een overheidsorganisatie.

De onderzoekers vergeleken de scenario's met een situatie waarin het Verenigd Koninkrijk in de EU zou blijven. Als er geen overeenkomst met de EU zou komen, stijgen de kosten naar 3.000 pond per persoon.

Een onderzoeker verbonden aan het rapport benadrukt dat de cijfers niet als precieze schattingen moeten worden gezien, maar als een indicatie. Zo moet het Britse publiek een betere afweging kunnen maken tussen welvaart en een verblijf in de Europese Unie, aldus de professor tegen de Britse zakenkrant Financial Times.

Ook voor de Britse overheidsfinanci?n heeft het vertrek gevolgen. Volgens de studie zou de Britse overheid 0,4 procent tot 1,8 procent van de economie extra moeten lenen door de lagere belastinginkomsten. Dit betekent een jaarlijkse tegenvaller van ongeveer 8 miljard tot 36 miljard pond
https://www.nu.nl/brexit/5596586/brexit-akkoord-kan-britten-2000-pond-per-persoon-kosten.html

Taking back control. Ergens over dan toch. Nu heb ik zelf graag wat minder controle over m??r inkomsten, maar ieder zo zijn voorkeuren.

 

[Batigoal]

Ach, al zijn die Brexiters hun huis kwijt; als er maar minder immigranten komen.

 

[Ska P 187]

Dit soort voorspellingen kunnen ze beter hun mond over houden. Toen de crisis al voor de deur stond zagen ze 'm nog niet aankomen. Of ze hadden de ballen niet om het te melden, resultaat is hetzelfde.

 

[Max]

Ik las op AD.nl allemaal dramatische verhalen van Nederlanders die eieren voor hun geld kiezen en het eiland laten voor wat het is. Krijgen wij al die inmiddels halve eilanders hier.

 

[Atreides]

Dit soort voorspellingen kunnen ze beter hun mond over houden. Toen de crisis al voor de deur stond zagen ze 'm nog niet aankomen.

Het is niet echt een geheim dat de economie cyclisch beweegt. Voorspellen waar- en wanneer de conjuctuur slecht wordt is wel erg moeilijk. Snap eigenlijk ook niet zo goed waarom die voorspelling zo belangrijk is. Beetje hetzelfde als aan de dokter vragen wanneer je doodgaat en omdat hij het antwoord niet kan geven je voortaan maar besluit medici in het geheel te mijden.

 

[JMD]

Het is niet echt een geheim dat de economie cyclisch beweegt. Voorspellen waar- en wanneer de conjuctuur slecht wordt is wel erg moeilijk. Snap eigenlijk ook niet zo goed waarom die voorspelling zo belangrijk is. Beetje hetzelfde als aan de dokter vragen wanneer je doodgaat en omdat hij het antwoord niet kan geven je voortaan maar besluit medici in het geheel te mijden.

Dus die voorspelling over de bankencrisis vind je 'niet zo belangrijk', maar je neemt de voorspelling over de gevolgen van de Brexit wel voor 100% waarheid aan? Vreemd.

 

[Atreides]

Dus die voorspelling over de bankencrisis vind je 'niet zo belangrijk', maar je neemt de voorspelling over de gevolgen van de Brexit wel voor 100% waarheid aan? Vreemd.

Waar staat dat?

Om de analoog van dokter aan te houden. Hij kan nog steeds niet voorspelen wanneer je doodgaat, maar als je verteld dat je op 1 december je arm eraf gaat zagen, durft de beste dokter de voorspelling wel aan dat je kwaliteit van leven na 1 december significant lager zal zijn.

Kom ik even weer op de economische theorie?n. Er is vrijwel geen econoom of materie die de Brexit ondersteunt. Dus als duizenden economen vrijwel unaniem de Brexit afraden en elke studie laat zien dat de Brexit een rampzalig plan is. Ja, dan ben ik niet te beroerd om aan te nemen dat de Brexit een heel slecht idee is.

 

[JMD]

Waar staat dat?

Om de analoog van dokter aan te houden. Hij kan nog steeds niet voorspelen wanneer je doodgaat, maar als je verteld dat je op 1 december je arm eraf gaat zagen, durft de beste dokter de voorspelling wel aan dat je kwaliteit van leven na 1 december significant lager zal zijn.

Kom ik even weer op de economische theorie?n. Er is vrijwel geen econoom of materie die de Brexit ondersteunt. Dus als duizenden economen vrijwel unaniem de Brexit afraden en elke studie laat zien dat de Brexit een rampzalig plan is. Ja, dan ben ik niet te beroerd om aan te nemen dat de Brexit een heel slecht idee is.

Het gaat me ook niet over dat 100% waarheid van de Brexit, maar over het gemak waarmee je over het niet aan zien komen van de bankencrisis heen stapt.

 

[Atreides]

Het gaat me ook niet over dat 100% waarheid van de Brexit, maar over het gemak waarmee je over het niet aan zien komen van de bankencrisis heen stapt.

Ja, dat intrigeert me altijd een beetje. Iedereen die derde klas economie heeft gehad weet dat de economie cyclisch is.

Met andere woorden als de vorige crisis is afgelopen staat de volgende alweer voor de deur. In die zin is elke economische crisis altijd voorspeld. mg:


Tot op heden is het nog niet gelukt door al die honderden universiteiten en tienduizenden/honderdduizenden economen om daar een probate voorspelling te vinden over het wanneer. Betekent dus dat deze er wel eens niet kan zijn.

 

[Max]

Gezellig daar op het eiland:

https://www.google.nl/amp/s/amp.the.../29/theresa-may-added-insult-to-injury-brexit

 

[Ska P 187]

Ja, dat intrigeert me altijd een beetje. Iedereen die derde klas economie heeft gehad weet dat de economie cyclisch is.

Met andere woorden als de vorige crisis is afgelopen staat de volgende alweer voor de deur. In die zin is elke economische crisis altijd voorspeld. mg:


Tot op heden is het nog niet gelukt door al die honderden universiteiten en tienduizenden/honderdduizenden economen om daar een probate voorspelling te vinden over het wanneer. Betekent dus dat deze er wel eens niet kan zijn.

Kan ook zijn dat andere belangen een grotere rol hebben gespeeld of geloof jij echt dat de banken, en dan bedoel ik de topmensen die daar werkzaam zijn, de boel niet hebben zien aankomen. Dat is het probleem hedentendage, mensen nemen niet alles meer aan van dit soort instellingen omdat ze simpelweg de boel te vaak belazerd hebben met hun ' expertise' .
Wat je met je smiley bedoelt snap ik oprecht niet helemaal, is het triest dat de gewone mens dit niet snapt of is het triest dat al die ' experts' met hun grote bek er constant naast lijken te zitten/ of dit doen voorkomen, zodra het er echt om gaat?

 

[Atreides]

Kan ook zijn dat andere belangen een grotere rol hebben gespeeld of geloof jij echt dat de banken, en dan bedoel ik de topmensen die daar werkzaam zijn, de boel niet hebben zien aankomen.

Korte antwoord: dat geloof ik echt.

Toelichting. De crisis is voor bijna alle banken een vervelende tijd geweest en talloze topmensen zijn vervangen, gekort in salaris of bonus. Als deze mensen de crisis (precies) hadden zien aankomen hadden ze zich wel beter voorbereid. Laat ik nog buiten beschouwing dat als je de conjunctuur goed kunt voorspellen je er schathemeltje rijk mee kan worden (maarja, dat lukt dus niemand consistent).

Je kunt in Nederland zien dat de topman van bank (1,2, en 4) zijn gesneuveld (namelijk ABN-AMRO, ING en ASR). Scheringa van DSB was zijn bank kwijt en ik vermoed dat er ook de nodige consequenties zijn geweest bij bijvoorbeeld SNS.

Dat is het probleem hedentendage, mensen nemen niet alles meer aan van dit soort instellingen omdat ze simpelweg de boel te vaak belazerd hebben met hun ' expertise' .

Het vertrouwen is inderdaad beschadigd. Gelukkig prostitueren we nu onze privacy aan de Facebooks, Googles en Amezones. Partijen die nauwelijks onder toezicht staan, zonder > 100 jaar ervaring en zonder complaince afdeling met de dikte van gewapend beton.

Wat je met je smiley bedoelt snap ik oprecht niet helemaal, is het triest dat de gewone mens dit niet snapt of is het triest dat al die ' experts' met hun grote bek er constant naast lijken te zitten/ of dit doen voorkomen, zodra het er echt om gaat?

Het is denk ik meer komisch dat het voorspellen van een crisis an sich door 90% van volwassen bevolking gedaan moet kunnen worden. Het voorspellen van een crisis is feitelijk simpeler dan boodschappen doen en van het niveau 'het gaat weer een keer lente worden, ooit, ergens'.

Het voorspellen van een moment van de crisis, dat is daarentegen vrijwel onmogelijk.

 

[JMD]

Atreides, ben jij zelf econoom?