Buitenlands nieuws
- Onderwerp starter Mario
- Startdatum
- Status
gevegt
Well-known member
Het probleem is juist dat de EU niet doordendert, maar als een aangeschoten tanker op de zee dobbert.
Al jaren worden er besluiten genomen die vervolgens niet worden uitgevoerd. Neem daarbij de onmacht van het Europese bestuur en het eeuwige gesteggel van politici die alleen voor hun eigen land opkomen en je hebt een papieren monster gerecre?erd van een instituut dat misschien wel het beste is wat Europa ooit heeft voortgebracht.
Batigoal
Well-known member
Maar maak dan eens concreet wat voor directe gevolgen het uitstappen uit de EU op al deze punten heeft? Dat wist het Brexit-kamp ook niet duidelijk te maken. Qua handel, subsidi?ring, belastingen en maatregelen voor ondernemingen is inderdaad genoeg te zeggen, maar juist op het punt van immigratiestromingen heeft werkelijk niemand nog een scenario, simpelweg omdat er nog geen voorbeelden zijn.
En immigratiestromen en eventueel arbeidsverdringing komt niet door de EU, maar is een maatschappelijk globaal probleem op het moment. Waar ook landen buiten de EU mee te dealen hebben.
gevegt
Well-known member
Sterker, de hele wereld. De volksstromen die zich over de aardbol verplaatst is nog nooit zo groot geweest en zal voorlopig ook niet stoppen als de 'rijke landen' de oorzaak weigeren aan te pakken. Gevolg, al die op drift geraakte mensen komen hier naar toe. Niets dat hun tegenhoudt.
de waan
Well-known member
Dat valt cijfermatig gezien ook nog wel mee.
gevegt
Well-known member
Nog wel. De getallen zullen alleen maar toenemen.
Met 'hier' bedoel ik dus de rijke landen.
Batigoal
Well-known member
Mooi ook al die eenheidsworsten van nationalistische partijen door heel Europa die reppen over "overwinning voor de democratie" en dat het "Britse volk massaal heeft gesproken". Een verschil van een paar procent noem ik niet "massaal". Het laat juist zien hoe groot de verdeeldheid is.
Overigens kan dat ook nog een dingetje worden; er is een paar maanden geleden een petitie gestart voor een referendum om wat bodem te geven aan het Brexit-referendum door een ondergrens te stellen van minimaal 60% van de stemmen, iets dat gisteren dus niet is gehaald. Die petitie heeft al bijna de benodigde stemmen binnen. Aangezien dat referendum is opgestart ruim voor de stemming van gisteren zou dat met terugwerkende kracht kunnen worden geaccepteerd. Geen idee of dat rechtsgeldig is, maar het lijkt me sowieso wel een optie voor toekomstige referenda waar ook. Zodat "het volk" ?cht zich kan uitspreken met een meerderheid i.p.v. nek-aan-nek uitslagen.
Overigens kan dat ook nog een dingetje worden; er is een paar maanden geleden een petitie gestart voor een referendum om wat bodem te geven aan het Brexit-referendum door een ondergrens te stellen van minimaal 60% van de stemmen, iets dat gisteren dus niet is gehaald. Die petitie heeft al bijna de benodigde stemmen binnen. Aangezien dat referendum is opgestart ruim voor de stemming van gisteren zou dat met terugwerkende kracht kunnen worden geaccepteerd. Geen idee of dat rechtsgeldig is, maar het lijkt me sowieso wel een optie voor toekomstige referenda waar ook. Zodat "het volk" ?cht zich kan uitspreken met een meerderheid i.p.v. nek-aan-nek uitslagen.
noordooster
Well-known member
52-48 is niet een hele grote meerderheid. Die 52 % komt overeen met 17,4 miljoen mensen die voor een Brexit stemden.
De uitkomt wint vooral aan kracht door de hoge opkomst. Die bedroeg 72,2 %.
Velen in Engeland die bij andere verkiezingen niet komen opdagen hebben nu wel hun stem uitgebracht.
In dat verband vind ik het ook wel een zege voor de democratie.
Ter vergelijking: In Nederland was de opkomst bij de laatste verkiezingen voor het Europees Parlement slechts 37,3 %
noordooster
Well-known member
De opkomst bij de Britse lagerhuis verkiezingen lag de laatste 3 keren op 59,4 % , 61,5 % en 65 %. Ook enorm belangrijk voor de Britten.
Daar ligt de opkomst nu met 72,2 % toch beduidend boven . Hoog voor Engelse begrippen.
De opkomst voor het referendum in Nederland over de Europese grondwet in 2005 was 62,8 % en die voor het Oekraine verdrag 32,2 %.
Overigens las ik in een NRC-artikel van een poosje geleden , dat hoe lager de opkomst in Engeland hoe gunstiger het zou zijn voor het Brexit-kamp.
Daar ligt de opkomst nu met 72,2 % toch beduidend boven . Hoog voor Engelse begrippen.
De opkomst voor het referendum in Nederland over de Europese grondwet in 2005 was 62,8 % en die voor het Oekraine verdrag 32,2 %.
Overigens las ik in een NRC-artikel van een poosje geleden , dat hoe lager de opkomst in Engeland hoe gunstiger het zou zijn voor het Brexit-kamp.
Pascallovic
Well-known member
Ik vind het wel een overwinning voor de democratie dat je 72% opkomst hebt over een zeer belangrijk onderwerp en dat men ook echt de uitslag serieus neemt. Massaal is inderdaad onzin, het was een nipte meerderheid, maar ik denk dat dit referendum echt wel een realistisch beeld binnen de UK heeft weergegeven.
Het tweede zou ik echt triest vinden en het getuigt vooral van een slecht verliezer als je dit terug wilt gaan draaien door een petitie, die nu nog geen wet is en pas na een uitslag die ze niet uitkomt voldoende handtekeningen krijgt. Dan had je die petitie maar van te voren moeten tekenen en een ondergrens moeten stellen. Want dat dit een nek-aan-nek uitslag zou worden was al sinds de aankondiging van het referendum bekend.
Batigoal
Well-known member
Tsja, niet zo gek natuurlijk als de verdeling zo dicht op elkaar zit. En dat eerste is een kwestie wat je veel vindt; ik zit eigenlijk ook op lijn van De Waan. Bijna een derde heeft niet gestemd. Vind ik nogal een groot deel voor zo'n belangrijk onderwerp. Om de komkommertijd tegen te gaan wel een goed onderwerp deze stemming.
Ik neem trouwens wel aan dat Farage zelf zijn buitenlandse vrouw en medestander, maar helaas economisch immigrant Boris Johnson op het vliegtuig zet. :duim:
Nu is de opkomst bij lagerhuis-verkiezingen over het algemeen laag door het districtensteltsel. In grofweg de helft van de districten kan je van te voren de winnaar al invullen, want die gaan altijd naar dezelfde partij. Je ziet dan ook dat in de "marginale districten" de opkomst altijd veel hoger is dan in de andere districten.
Overigens is het kiessteltsel zonder twijfel de volgende grote campagne. Daar zitten wij in hetzelfde kamp als UKIP, dus straks (en dat zal vrij snel zijn) werken we samen met mensen waarmee we recent nog lijnrecht tegenover elkaar stonden. Maar goed, dat is ook politiek.
Ska P 187
Well-known member
Het is die fucking euro, heeft niets met vandaag te maken, maar zal de ondergang van de EU blijken te zijn.
noordooster
Well-known member
Ongeveer driekwart van de Britten heeft gestemd, ongeveer een kwart niet.
Ik las meermalen dat een lage opkomst goed is voor Brexit en een hoge opkomst goed zou zijn voor Remain.
Niemand kan aantonen of het wel of niet waar is, maar ik heb niet het idee dat Remain gewonnen zou hebben als ook die laatste 28 % was gaan stemmen.
Ik ben absoluut voor vrije verkeer van personen. Alleen had vanaf het begin toch duidelijk moeten zijn dat door de lage lonen er arbeidsverdringing optreedt. Laat staan de schandalige uitbuiting van mensen uit Oost-Europa. Immigratie kan je als EU aanpakken. Boten terugsturen naar het midden oosten of Afrika. Creeer save havens voor de vluchtelingen. Biedt bescherming met militairen, geef ze alle medische voorzieningen en voedselhulp die nodig is. Laat zien aan je eigen burgers dat je wat doet aan alle problemen, dan kan er een kentering komen.
Verder moet de EU bijvoorbeeld niet gaan bepalen hoeveel % Netflix moet aanbieden aan Europese producties. Dan meer van dat soort onzin wetgeving.
Ook de wijze waarop wordt gereageerd vanuit Brussel om de Britten zoveel mogelijk pijn te laten lijden doordat ze uit de EU stappen is arrogant.Ik ben geen fan van Merkel en Rutte. Die willen liever kijken hoe ze dit probleem met de Britten zo goed mogelijk kunnen oplossen.
- Status