Brexit

[JMD]

Het lijkt er zowaar dan toch van te komen, de EU en het VK lijken dicht bij een afspraak over de Brexit. HAls het er komt moet het Lagerhuis er overigens nog wel mee akkoord gaan, dus dat kan nog leuk worden....

 

[Kralinger]

De DUP heeft besloten dit plan niet te steunen. Ze zijn op die beslissing gekomen na overleg met de unionistische terreurgroepen UVF & UDA...

 

[JMD]

De DUP heeft besloten dit plan niet te steunen. Ze zijn op die beslissing gekomen na overleg met de unionistische terreurgroepen UVF & UDA...

Dus heeft Johnson de steun van Labour nodig. Gaan die dat geven of krijgen we weer dezelfde farce als in maart dat dit plan wordt weggestemd maar dat men ook eist dat er geen no-deal mag komen?

 

[Max]

Ook met de steun van DUP had hij nog zijn gehele partij achter zich moeten scharen. Overleg met terreurgroepen? Is het allemaal nog zo onstuimig?

 

[Pascallovic]

Dus heeft Johnson de steun van Labour nodig. Gaan die dat geven of krijgen we weer dezelfde farce als in maart dat dit plan wordt weggestemd maar dat men ook eist dat er geen no-deal mag komen?

We krijgen dezelfde farce als in maart.

Ook met de steun van DUP had hij nog zijn gehele partij achter zich moeten scharen. Overleg met terreurgroepen? Is het allemaal nog zo onstuimig?

Zelfs zijn hele partij is niet genoeg, want hij heeft er een tijdje terug iets van 20 uitgegooid, waardoor hij zijn meerderheid verloor.

 

[JFK]

We krijgen dezelfde farce als in maart.

Goed nieuws dus!

 

[Kralinger]

Dus heeft Johnson de steun van Labour nodig. Gaan die dat geven of krijgen we weer dezelfde farce als in maart dat dit plan wordt weggestemd maar dat men ook eist dat er geen no-deal mag komen?

Uiteindelijk verwacht ik dat de deal verworpen wordt, er uitstel komt wat gevolgd wordt door nieuwe verkiezingen. Dan verwacht ik dan Johnson een ruime meerderheid haalt omdat Labour nog altijd zo'n rotzooi is.

Ook met de steun van DUP had hij nog zijn gehele partij achter zich moeten scharen. Overleg met terreurgroepen? Is het allemaal nog zo onstuimig?

Sinn F?in werd voor het vredesverdrag altijd de "politieke tak van de IRA" genoemd, niet onterecht overigens. Maar de DUP was net zo goed altijd de politieke tak van de UVF/UDA. De UVF/UDA hebben samen overigens meer civiele doden op hun geweten dan de IRA (IRA heeft wel meer doden in totaal op hun geweten omdat ze zich veel op politie/militairen hebben gericht). Na het vredesverdrag is getekend, is de IRA opgeheven en heeft SF afstand genomen van het verleden, ze hebben ook de meest extreme figuren de partij uit gezet (overigens is wel de continuity IRA opgericht door dissidenten, maar die zijn veroordeeld door SF). De DUP heeft nooit afstand gedaan van hun links met de UVF/UDA en het verleden. Ook hebben ze nooit de meest extreme figuren uit de partij gezet. Ik wil niet zeggen dat SF nu allemaal lieverdjes zijn, maar zij hebben veel meer gedaan om met het verleden te breken dan de DUP.

Zelfs zijn hele partij is niet genoeg, want hij heeft er een tijdje terug iets van 20 uitgegooid, waardoor hij zijn meerderheid verloor.

Die mensen uit de partij gooien gaat Johnson nu achtervolgen. Steun van hun nu is veel minder waarschijnlijk. Zie je het al voor je: "ja, een paar weken geleden mocht je oprotten van mij, maar nu heb ik echt je hulp nodig"?

 

[Atreides]

@ Kralinger,

We koersen volgens de media af op een extension, een mogelijke deal van Bojo (die vervolgens waarschijnlijk verworpen gaat worden), wat dan? Grijpt de oppositie de macht en onderhandelt een nieuwe deal uit om vervolgens een referendum uit te schrijven voor 'remain' of 'een Noorwegen achtige deal'? Of zie jij het toch weer richting verkiezingen gaan?

Dus heeft Johnson de steun van Labour nodig. Gaan die dat geven of krijgen we weer dezelfde farce als in maart dat dit plan wordt weggestemd maar dat men ook eist dat er geen no-deal mag komen?

Deze deal is ongeveer net zo feestelijk als dat de JMD niet meer in het buitenland op vakantie mag en een derde van zijn salaris moet gaan inleveren gedurende de komende 20 jaar. Uiteraard op steeds slechtere scholen met meer werkdruk, mindere koffie en minder vakantiedagen.

 

[Pascallovic]

Wellicht heeft Johnson nog een trucje om geen uitstel te vragen, of dat op een manier te doen dat er geen uitstel verleend wordt?

 

[Kralinger]

@ Kralinger,

We koersen volgens de media af op een extension, een mogelijke deal van Bojo (die vervolgens waarschijnlijk verworpen gaat worden), wat dan? Grijpt de oppositie de macht en onderhandelt een nieuwe deal uit om vervolgens een referendum uit te schrijven voor 'remain' of 'een Noorwegen achtige deal'? Of zie jij het toch weer richting verkiezingen gaan?

Als er uitstel komt, verwacht ik nieuwe verkiezingen. En omdat Labour nog steeds zo'n bende is, zie ik Johnson die winnen om dat met een meerderheid terug de onderhandelingen in te gaan. Als dat zo is, wordt een deal veel makkelijker. Als hij de steun van de DUP niet nodig heeft, is een deal over de grens tussen Noord-Ierland en Ierland aanzienlijk makkelijker voor elkaar te krijgen. En die grens is het grote probleem nu.

Wellicht heeft Johnson nog een trucje om geen uitstel te vragen, of dat op een manier te doen dat er geen uitstel verleend wordt?

De regering heeft bevestigt uitstal aan te zullen vragen. Dat sluit natuurlijk niet uit dat Johnson nog trucjes heeft. Er zijn geruchten dat hij Orban heeft gevraagd een veto uit te spreken over het uitstel, maar het schijnt dat hij daar nee tegen gezegd heeft.

 

[Atreides]

Er is nu toch een deal.

Wel weer jammer dat die voor 31 oktober waarschijnlijk niet geratificeerd kan worden door de Europese leden. mg:

 

[Kralinger]

Er is nu toch een deal.

Wel weer jammer dat die voor 31 oktober waarschijnlijk niet geratificeerd kan worden door de Europese leden. mg:

Alsof die deal ?berhaupt door het Britse parlement komt...

 

[Atreides]

Alsof die deal ?berhaupt door het Britse parlement komt...

Wat de positie van Bojo best pijnlijk zou maken. Overigens moet ik het nog maar zien dat de deal niet door het parlement komt. Er zijn genoeg Labour leden die er eigenlijk ook wel uit zouden willen (al was het maar omdat hun stemmers w?l voor zijn).

Edit. De DUP laat via alle kanalen weten het niet eens te zijn met de deal.

 

[Kralinger]

Een van de grootste problemen is dat het Noord-Ierse parlement iedere 4 jaar een akkoord moet geven om verder te gaan met de afspraken over de grens. De DUP eist dat dit blijft, terwijl de EU daar niet mee akkoord wilt gaan. Reden is vanwege de manier waarop het Noord-Ierse parlement functioneert. Dit soort beslissingen moeten namelijk akkoord bevonden worden door de vertegenwoordigers van beide gemeenschappen in Noord-Ierland. Daarmee geef je feitelijk een veto over de complete Britse-EU verhoudingen aan zowel de DUP als Sinn F?in. Een veto voor de DUP is voor de Ieren en andere landen problematisch omdat je daarmee een kleine, extreme, partij die anti-EU is onevenredig veel macht geeft. Een veto voor Sinn F?in is bovendien politiek moeilijk voor de Ierse regering. Sinn F?in zit namelijk ook in het Ierse parlement met een redelijk aantal kamerleden (nu 21 van de 158). Zij zijn over het algemeen niet een partij waar de andere Ierse partij?n graag mee werken. Als ze die macht hebben in Noord-Ierland kunnen ze in feite de Ierse regering dreigen dat als bepaalde voorstellen het wel of juist niet halen in de binnenlandse poltiek, ze problemen gaan zaaien bij de EU.

De Britse regering heeft dat punt nu laten varen, maar daarom heeft de DUP nu hun steun opgezegd.

 

[Pascallovic]

Boris is al verder gekomen met een deal dan ik had verwacht. Dat dan weer wel.

 

[JMD]

Vergeleken met de 'May-deal', wie heeft er het meest toegegeven, het VK of de EU?

 

[Atreides]

Vergeleken met de 'May-deal', wie heeft er het meest toegegeven, het VK of de EU?

De EU werkt simpelweg niet echt met het concept van 'toegeven'. Het is meer een mandje waar je in hoofdlijnen aan voldoet of niet, dan kunnen de details uitonderhandeld worden:

Overigens heeft Bojo vergeleken met de deal van May een hardere Brexit maar met een grens in de Ierse zee. Deze harde grens werd door May omschreven als een stap die geen enkele Britse premier zou maken.

 

[Pascallovic]

Vergeleken met de 'May-deal', wie heeft er het meest toegegeven, het VK of de EU?

Hangt er vanaf hoe kijkt. Volgens de EU was dat van May het ultieme bod en kon daar niet over onderhandeld worden. Dat hebben ze al opgegeven vanuit de EU.

 

[Atreides]

Hangt er vanaf hoe kijkt. Volgens de EU was dat van May het ultieme bod en kon daar niet over onderhandeld worden. Dat hebben ze al opgegeven vanuit de EU.

Dat was dan weer met de 'red line' van geen grens in de Ierse zee...... mg:

 

[Kralinger]

Als deze deal er doorheen komt (wat na verkiezingen best zou kunnen) is het een kwestie van tijd voor referenda in Noord-Ierland en Schotland.