Brexit
- Onderwerp starter Kralinger
- Startdatum
de waan
Well-known member
Pascallovic
Well-known member
Ik denk dat er over elk systeem wel iets te klagen is. Hier zit je ook met een regering die per ongeluk aan 76 zetels komt, terwijl niemand van de kiezers op die partijen er tijdens het stemmen ook maar een moment bij stil hebben gestaan dat ze VVD-CDA-D66-CU kabinet zouden krijgen. Uit de onderhandelingen tussen die partijen komt dan een BTW-verhoging van 6% naar 9% en een afschaffing van de dividentbelasting terwijl niemand ook maar iets in die richting in een verkiezingsprogramma had staan. Is dat systeem dan beter?
Bij de EU krijgen we nu de greendeal van Frans Timmermans die meer dan 1000 miljard gaat kosten. Die belofte kan ik mij niet herinneren bij de Europese verkiezingen. Wel dat hij van het toneel zou verdwijnen wanneer hij niet de baas van de commissie zou worden. Laat hij dat nou heel toevallig niet geworden zijn. Nee, dat werd mevrouw von der Leyen waar niemand (ook in Duitsland niet) op heeft kunnen stemmen. Is dat dan een mooi systeem? Die van de VS of Belgie zullen we het maar helemaal niet over hebben. Spanje en Israel hebben volgens mij een vergelijkbaar systeem als de onze en daar komen ze ook al verkiezingen op verkiezingen niet tot een meerderheidsregering. Werkt dat kiessysteem dan nog wel?
Het komt er dus op neer dat een populatie groter dan de 3e stad van het land helemaal net vertegenwoordigd is in het lagerhuis.
Atreides
Well-known member
Wat inherent is aan het partijenstelsel.
Code:
Bij de EU krijgen we nu de greendeal van Frans Timmermans die meer dan 1000 miljard gaat kosten.Waarom zou je campagne voeren over bestaande afspraken? Dat die afspraken een uitwerking krijgen lijkt me slechts een logisch gevolg.
Code:
Werkt dat kiessysteem dan nog wel?Het is in elk geval democratischer.
die meer dan 1000 miljard gaat kosten want een hypotheekverstrekken kost ook geld, nietwaar?
Pascallovic
Well-known member
Maar is dat dan democratischer dan het stelsel in de UK? Uiteindelijk krijgt daar een serieuze groep wat ze willen. Terwijl hier eigenlijk niemand echt krijgt wat ie wil, alle 4 de partijen in de coalitie niet. Gevolg is dat praktisch alle partijen op verlies staan en we bij de volgende verkiezingen een nieuwe loterij krijgen.
Het waren geen bestaande afspraken. Deze afspraken komen naarvoren omdat er een meerderheid gevonden moest worden voor mevrouw von der Leyen als commissievoorzitter. Bij de Eurosceptische partijen konden ze die niet vinden, dus moesten ze gigantische extra investeringen aan de Groenen beloven.
Heel democratisch inderdaad alleen mogen kiezen op een landgenoot en dat uiteindelijk iemand waar in Europa niemand op kon stemmen en waar niemand rekening mee heeft gehouden er met de hoofdprijs vandoor gaat, Veel democratischer dan de UK inderdaad.
de waan
Well-known member
En proportioneel stelsel vind ik per definitie het beste, want dat zorgt voor de meest eerlijke verdeling Het is toch niet uit te leggen dat een partij die 3,9% van de stemmen krijgt vier keer zoveel zetels heeft als een partij die 11,5% van de stemmen krijgt. Dat het bij een versplinterd electoraat zorgt voor moeizame en matig werkende coalities bij een proportioneel stelsel is een nadeel dat ik dan heel erg graag voor lief neem (Die dividendbelasting heeft hier sowieso niets mee te maken, want die kwam ineens uit de hoge hoed van Rutte en zijn vriendjes bij de multinationals. Sterker nog: het uiteindelijke afschieten van het plan kun je juist zien als een succes van ons politieke stelsel.)
Ik ben niet zo thuis in hoe het werkt in Europa, maar volgens mij moet dat plan van Timmermans nog onder andere door het EP (volksvertegenwoordiging) geloodst worden.
Een ander verschil is dat je met het Nederlandse stelsel vooral op een richting stemt en niet op concrete plannen. Je weet ook van te voren dat niet alles dat een partij beloofd gerealiseerd gaat worden. En mocht de partij van jou keuze niet in de coalitie komen dan hebben ze wel nog een stem in de tweede kamer.
In het districtenstelsel is het voor de persoon van jouw keuze letterlijk alles of niets.
In het VK hebben de labour en Lib dem kandidaten in totaal samen meer stemmen gekregen dan de torries maar in het Lagerhuis hebben de torries een absolute meerderheid, dat is krom.
In het districtenstelsel is het voor de persoon van jouw keuze letterlijk alles of niets.
In het VK hebben de labour en Lib dem kandidaten in totaal samen meer stemmen gekregen dan de torries maar in het Lagerhuis hebben de torries een absolute meerderheid, dat is krom.
Het steltsel in Nederland is in ieder geval aanzienlijk democratischer dan die troep hier, maar het zijn wel 2 extremen die je met elkaar vergelijkt. Er zijn andere systemen mogelijk die proportioneler zijn maar minder versnipperd dan Nederland. Dat is over het algemeen ook wat de hervormers hier willen en al wat wij in Schotland hebben voor het Schotse parlement en gemeenteraadsverkiezingen.
Friesland
Well-known member
Net aan, maar inderdaad. (43,6% om 43,7%)
De uitslagen van 649 van de 650 districten zijn bekend.
Con 362 (+2 niet stemmende vicevoorzitters)
Lab 201 (+1 niet stemmende vicevoorzitter)
SNP 48
LD 11
DUP 8
SF 7 (niet stemmend)
PC 4
SDLP 2
Grn 1
AP 1
Spkr 1 (niet stemmend)
De resterende zetel gaat vermoedelijk naar Con of LD
Benodigde meerderheid: 320
Schotland:
SNP 48
Con 6
LD 4
Lab 1
Na de exit-poll toch ietwat teleurstellen voor de SNP en de voormalige Schotse leider van de Conservative Party hoeft niet in Loch Ness te zwemmen.
Wales:
Lab 22
Con 14
PC 4
Ondanks de zware verliezen blijft de Labour Party de grootste in Wales
Noord-Ierland:
DUP 8
SF 7
SDLP 2
AP 1
Echter: Ierse nationalisten 9, Britse nationalisten 8, Neutraal 1
De DUP blijft de grootste partij in Noord-Ierland, maar de Ierse nationalisten behalen voor het eerst meer zetels dan de Britse nationalisten. De Ierse nationalisten wonnen bovendien 3 van de 4 zetels in Belfast.
Het is de derde verkiezing oprij waarin vier verschillende partijen de grootste zijn in de vier landen van het Verenigd Koninkrijk.
Voor de SNP is 48 nog steeds boven verwachting, er werd gehoopt op minstens 40 en de meest positieve voorspellingen in de partij waren 46, dus dit overtreft alsnog alles. Exit polls zeggen weinig in Schotland, want er zijn zo veel disctricten met hele kleine verschillen en de trend in het ene deel van Schotland kan anders zijn in een ander deel.
De Wolf
Well-known member
Maar goed dat we dat Britse systeem niet hebben. Dan zou de VVD met meer dan 100 leden in de kamer zitten.
Friesland
Well-known member
Als het VK het Nederlandse kiessysteem zou hanteren, met een aangepaste kiesdrempel aan de hand van 650 leden, dan zou de verdeling als volgt zijn geweest:
Con 290 (-75)
Lab 213 (+10)
LD 76 (+65)
SNP 25 (-23)
Grn 17 (+16)
BP 13 (+13)
DUP 5 (-3)
SF 3 (-4)
PC 3 (-1)
SDLP 2 (+/-)
AP 2 (+1)
UUP 1 (+1)
In vergelijking met de daadwerkelijke uitslag zouden de Brexit Party en de Ulster Unionist Party in het parlement komen.
Ik neem aan dat Labour, LD, SNP en de Greens (samen 331) bij deze verdeling een regering zouden hebben gevormd.
Als we het helemaal op zijn Nederlands doen, dan moeten we uitgaan van 150 zetels, dat zou resulteren in:
Con 68
Lab 50
LD 18
SNP 6
Grn 4
BP 3
DUP 1
Nu is het wel zo dat veel mensen strategisch gestemd hebben omdat hun favoriet hun district niet kon winnen en ze daarom op een andere partij stemden om te voorkomen dat een partij die ze echt niet zin zitten hun district wint. Was het Nederlandse systeem gebruikt, dan zouden de Liberal Democrats en Green Party redelijk wat zetels van Labour gepakt hebben, hetzelfde geldt voor de Brexit Party en de Conservativen. In Schotland zouden andere pro-onafhankelijkheids partijen zoals de Scottish Greens en de Scottish Socialist Party wat zetels afgesnoept hebben van de SNP en in mindere mate Labour (die weliswaar tegen onafhankelijkheid zijn, maar een redelijk deel van de aanhang, naar schatting zo'n 40%, is voor).
Laatst bewerkt:
Het probleem is dat veel mensen dat niet snappen. Er wordt vaak vanwege de scherpe randjes in het partijprogramma op een partij gestemd, terwijl je van tevoren al zou moeten weten dat de kans groot is dat die punten er niet doorkomen.
Batigoal
Well-known member
Pascallovic
Well-known member
Hoor hem nog steeds huilen omdat ie verloren heeft. :jerry:
JMD
Well-known member
The ayes have it...
https://twitter.com/BBCPolitics/status/1215328700209803266
Toch wel wennen met deze speaker...
https://twitter.com/BBCPolitics/status/1215328700209803266
Toch wel wennen met deze speaker...