Binnenlands nieuws

[gevegt]

Als een moslim nou zijn extremisme uit in het geven aan de armen en een extremistische christen in het liefhebben van zijn naaste dan hoor ik denk ik nog maar weinig mensen klagen.

Ik begrijp dat je lacht, maar in werkelijkheid gebeurt het gewoon.

 

[Wigboldus]

Ik begrijp dat je lacht, maar in werkelijkheid gebeurt het gewoon.

Het was eigenlijk bedoeld als knipoog. En ja het gebeurt gelukkig zeker.

 

[JMD]

Als een moslim nou zijn extremisme uit in het geven aan de armen en een extremistische christen in het liefhebben van zijn naaste dan hoor ik denk ik nog maar weinig mensen klagen.

Precies.

En verder mag een moslim of christen of hindoe of wat dan ook van mij zijn/haar geloof net zo beleven als hij of zij wil, maar de grens ligt voor mij bij het 'anderen lastig vallen' met jouw geloofsregels.

 

[JMD]

Dat laatste is irrelevant. Hadden ze maar bij ons moeten blijven.

Mwah, de eerste 50 jaar ofzo daarna was de sharia er ook nog niet daar. Dat is echt iets van de laatste jaren

Het geniepige van die christenen is nog veel gevaarlijker. Het blijft onder de mediaradar en ze blijven gewoon hun gang gaan.

Je wilt dus met droge ogen beweren dat de media aanslagen door christenen niet uitzendt??? Of dat er nog steeds geen abortus / homohuwelijk in NL mogelijk is???
Beetje 'conspiracy' achtig. En als de media iets is, is het vooral 'niet-gelovig' tegenwoordig. Ze stonden (en staan) allemaal hijgerig klaar als er weer eens een pedopriester gepakt is.

 

[gevegt]

Mwah, de eerste 50 jaar ofzo daarna was de sharia er ook nog niet daar. Dat is echt iets van de laatste jaren

Dat zeg ik toch. Onder ons bewind was het nooit zover gekomen.

Je wilt dus met droge ogen beweren dat de media aanslagen door christenen niet uitzendt??? Of dat er nog steeds geen abortus / homohuwelijk in NL mogelijk is???
Beetje 'conspiracy' achtig. En als de media iets is, is het vooral 'niet-gelovig' tegenwoordig. Ze stonden (en staan) allemaal hijgerig klaar als er weer eens een pedopriester gepakt is.

Als je je niet aan de regels houdt, wordt er nog steeds een fatwa over je uitgesproken. Ze maken je leven tot een hel. Het enige verschil is dat ze je meestal niet doodschieten.
Ik weet niet wat erger is.

 

[Wigboldus]

Precies.

En verder mag een moslim of christen of hindoe of wat dan ook van mij zijn/haar geloof net zo beleven als hij of zij wil, maar de grens ligt voor mij bij het 'anderen lastig vallen' met jouw geloofsregels.

Geldt dat ook voor de humanist, de veganist of de Antroposoof? Wanneer zou ik jou hiermee lastig vallen als christen? Waar ligt jouw grens hierin? Kun jij anderen ook lastig vallen met jouw gedachtengoed? Ook als ik bijvoorbeeld voor een strengere abortuswet ben? Val ik daarmee andere mensen lastig omdat ik iets meer bescherming wil voor het ongeboren kind? Valt een veganist mij lastig als hij pleit voor een verbod op megastallen (of als boer) of voor een hogere prijs voor vlees? zomaar wat vragen die bij mij opkomen.

 

[JMD]

Als je je niet aan de regels houdt, wordt er nog steeds een fatwa over je uitgesproken. Ze maken je leven tot een hel. Het enige verschil is dat ze je meestal niet doodschieten.
Ik weet niet wat erger is.

Dat is dus niet zo. En dat weet ik, want daar heb ik in de familie mee te maken. 2 zussen van mijn vader zijn na hun trouwen Jehovah's Getuigen geworden ('wij' zijn van oorsprong katholiek). Van 1 gezin zijn hun 2 dochters uitgetreden en 'buitengesloten'. Dat buitensluiten is idd zeer vervelend (mijn nichtjes zien hun ouders zelden nog), maar dat 'leven tot een hel' maken is overdreven. Je hebt geen contact meer met ze, maar ze vallen je ook niet lastig. Idem bij zwaar christelijken.
Overigens kan dat geestelijk zwaar zijn (zeker als je hele familie/vriendenkring 'in het geloof' is) om buitengesloten te zijn. Mijn nichtjes hebben de mazzel dat ze met het 'niet Jehovah-deel' van de familie nog contact kunnen hebben. Maar 'leven tot een hel' is overdreven.

Geldt dat ook voor de humanist, de veganist of de Antroposoof? Wanneer zou ik jou hiermee lastig vallen als christen? Waar ligt jouw grens hierin? Kun jij anderen ook lastig vallen met jouw gedachtengoed? Ook als ik bijvoorbeeld voor een strengere abortuswet ben? Val ik daarmee andere mensen lastig omdat ik iets meer bescherming wil voor het ongeboren kind? Valt een veganist mij lastig als hij pleit voor een verbod op megastallen (of als boer) of voor een hogere prijs voor vlees? zomaar wat vragen die bij mij opkomen.

Nee, dat vind ik je 'eigen mening'. Ik denk dan meer in de richting van wat Pascallovic net aangaf. Ik zal te allen tijde bv van een moslim accepteren dat hij/zij geen varkensvlees eet, en als ik eten voor een moslim moet maken (is bv wel eens gebeurd toen ik als docent mee was op een brugklaskamp) dan hou ik daar rekening mee. Maar ik vind het niet kunnen dat hij mij verbiedt om varkensvlees te eten (ook als ik samen met hem eet) of alcohol te drinken. Tenzij ik bij hem/haar op bezoek ben natuurlijk dan ga ik niet eisen dat hij/zij varkensvlees moet maken of alcohol moet halen voor mij, ik ben dan gast bij hem/haar. Dat jij voor een strengere abortuswet bent accepteer ik, of een veganist tegen megastallen, maar ik zou het bv niet accepteren dat jij mij (stel dat ik een vrouw was) zou verplichten geen abortus te doen.

'Leven en laten leven'

 

[Eef de Kip]

Dat is dus niet zo. En dat weet ik, want daar heb ik in de familie mee te maken. 2 zussen van mijn vader zijn na hun trouwen Jehovah's Getuigen geworden ('wij' zijn van oorsprong katholiek). Van 1 gezin zijn hun 2 dochters uitgetreden en 'buitengesloten'. Dat buitensluiten is idd zeer vervelend (mijn nichtjes zien hun ouders zelden nog), maar dat 'leven tot een hel' maken is overdreven. Je hebt geen contact meer met ze, maar ze vallen je ook niet lastig. Idem bij zwaar christelijken.
Overigens kan dat geestelijk zwaar zijn (zeker als je hele familie/vriendenkring 'in het geloof' is) om buitengesloten te zijn. Mijn nichtjes hebben de mazzel dat ze met het 'niet Jehovah-deel' van de familie nog contact kunnen hebben. Maar 'leven tot een hel' is overdreven.

Dit dus, ook hier van dichtbij meegemaakt bij mijn schoonfamilie, leven gaat gewoon door hoe vervelend het ook kan zijn dat je sommige mensen niet meer ziet. Als je dit met droge ogen wil vergelijken met wat er gebeurt als je als moslim stopt met het geloof, of nog erger, katholiek wordt, dan begin je toch wel erg ver van de waarheid te gaan staan.

 

[Wigboldus]

Dat is dus niet zo. En dat weet ik, want daar heb ik in de familie mee te maken. 2 zussen van mijn vader zijn na hun trouwen Jehovah's Getuigen geworden ('wij' zijn van oorsprong katholiek). Van 1 gezin zijn hun 2 dochters uitgetreden en 'buitengesloten'. Dat buitensluiten is idd zeer vervelend (mijn nichtjes zien hun ouders zelden nog), maar dat 'leven tot een hel' maken is overdreven. Je hebt geen contact meer met ze, maar ze vallen je ook niet lastig. Idem bij zwaar christelijken.
Overigens kan dat geestelijk zwaar zijn (zeker als je hele familie/vriendenkring 'in het geloof' is) om buitengesloten te zijn. Mijn nichtjes hebben de mazzel dat ze met het 'niet Jehovah-deel' van de familie nog contact kunnen hebben. Maar 'leven tot een hel' is overdreven.

Jehova's noemen zich ook geen christenen. Verder zie je het inderdaad ook nog in zwaar reformatorische kringen. Zelf geen ervaring mee, maar in mijn ogen erg onchristelijk.

Nee, dat vind ik je 'eigen mening'. Ik denk dan meer in de richting van wat Pascallovic net aangaf. Ik zal te allen tijde bv van een moslim accepteren dat hij/zij geen varkensvlees eet, en als ik eten voor een moslim moet maken (is bv wel eens gebeurd toen ik als docent mee was op een brugklaskamp) dan hou ik daar rekening mee. Maar ik vind het niet kunnen dat hij mij verbiedt om varkensvlees te eten (ook als ik samen met hem eet) of alcohol te drinken. Tenzij ik bij hem/haar op bezoek ben natuurlijk dan ga ik niet eisen dat hij/zij varkensvlees moet maken of alcohol moet halen voor mij, ik ben dan gast bij hem/haar. Dat jij voor een strengere abortuswet bent accepteer ik, of een veganist tegen megastallen, maar ik zou het bv niet accepteren dat jij mij (stel dat ik een vrouw was) zou verplichten geen abortus te doen.

'Leven en laten leven'

Mee eens, vooral met je laatste zin. Al heb steekt dat soms haaks op hetgeen wat je daarvoor zei over abortus.

 

[SanMark.]

Ik zal te allen tijde bv van een moslim accepteren dat hij/zij geen varkensvlees eet, en als ik eten voor een moslim moet maken (is bv wel eens gebeurd toen ik als docent mee was op een brugklaskamp) dan hou ik daar rekening mee. Maar ik vind het niet kunnen dat hij mij verbiedt om varkensvlees te eten (ook als ik samen met hem eet) of alcohol te drinken. Tenzij ik bij hem/haar op bezoek ben natuurlijk dan ga ik niet eisen dat hij/zij varkensvlees moet maken of alcohol moet halen voor mij,

En hier pas jij je al meer aan, dan andersom.

 

[SuikerBrood]

En hier pas jij je al meer aan, dan andersom.

Vind jij het redelijk om van een moslim te verwachten dat hij in jouw bijzijn varkensvlees eet?

 

[SanMark.]

Vind jij het redelijk om van een moslim te verwachten dat hij in jouw bijzijn varkensvlees eet?

Ik verwacht niet dat hij het eet en ik zal hem een prima alternatief aanbieden. Maar als ik zo gastvrij wil zijn om voor hem eten te maken wat hem bevalt dus simpel gezegd halal gemaakt. Dan mag je andersom toch ook verwachten dat als ik bij hem ben dat hij bv een biertje en misschien wel varkensvlees voor mij klaarmaakt.

En daar zegt JMD dus dat hij dat ook niet verwacht. Dus JMD houd twee keer rekening met zijn gast/gastheer en andersom word er geen rekening gehouden met de gast/gastheer.

 

[SuikerBrood]

Ik verwacht niet dat hij het eet en ik zal hem een prima alternatief aanbieden. Maar als ik zo gastvrij wil zijn om voor hem eten te maken wat hem bevalt dus simpel gezegd halal gemaakt. Dan mag je andersom toch ook verwachten dat als ik bij hem ben dat hij bv een biertje en misschien wel varkensvlees voor mij klaarmaakt.

En daar zegt JMD dus dat hij dat ook niet verwacht. Dus JMD houd twee keer rekening met zijn gast/gastheer en andersom word er geen rekening gehouden met de gast/gastheer.

Ik kan niet verwachten dat hij een biertje voor mij inschenkt. Toen ik in Marokko op vakantie was vond ik het ook heel logisch dat ik daar op veel plekken geen bier kon krijgen.

 

[SanMark.]

Ik kan niet verwachten dat hij een biertje voor mij inschenkt. Toen ik in Marokko op vakantie was vond ik het ook heel logisch dat ik daar op veel plekken geen bier kon krijgen.

Aanpassen dus van 1 kant.

Jij verwacht dat je geen bier kan krijgen in Marokko wat ik ook volkomen logisch vind maar andersom word in Nederland nu wel vaak gevraagd/ge?ist dat als er Moslims bij zijn dat er geen varkensvlees gegeten mag worden of dat je geen biertje mag drinken.

Ook hier dus weer aanpassen van 1 kant en alle keren als je ze iets geeft, komt er vanzelf weer wat nieuws bij.

 

[SuikerBrood]

Aanpassen dus van 1 kant.

Jij verwacht dat je geen bier kan krijgen in Marokko wat ik ook volkomen logisch vind maar andersom word in Nederland nu wel vaak gevraagd/ge?ist dat als er Moslims bij zijn dat er geen varkensvlees gegeten mag worden of dat je geen biertje mag drinken.

Ook hier dus weer aanpassen van 1 kant en alle keren als je ze iets geeft, komt er vanzelf weer wat nieuws bij.

Achja, vind ik een teken van beschaving. Ik let ook op mijn woorden als ik in het gezelschap van Christenen ben. Vind ook niet dat je geen bier hoeft te schenken of varkensvlees hoeft te serveren als je iets organiseert waar ook moslims komen. Maar rekening houden met, dat vind ik juist heel normaal.
Wij hebben een jaar lang een Turks meisje in huis gehad als uitwisselingsstudent. Daar hebben wij ons gewoon aan aangepast.

(Al valt er wel wat te zeggen voor een Halal-aanbod. Is beter voor klimaat en gezondheid.. )

 

[SanMark.]

Achja, vind ik een teken van beschaving. Ik let ook op mijn woorden als ik in het gezelschap van Christenen ben. Vind ook niet dat je geen bier hoeft te schenken of varkensvlees hoeft te serveren als je iets organiseert waar ook moslims komen. Maar rekening houden met, dat vind ik juist heel normaal.
Wij hebben een jaar lang een Turks meisje in huis gehad als uitwisselingsstudent. Daar hebben wij ons gewoon aan aangepast.

(Al valt er wel wat te zeggen voor een Halal-aanbod. Is beter voor klimaat en gezondheid.. )

Dus een Koningsdag met Moslims doen we dan maar zonder bier ?

 

[PES5]

Domme vergelijking SanMark.

Je vergelijking gaat pas op wanneer iemand iets voor een moslim zou doen wat tegen zijn/haar eigen geloof ingaat. Als diegene dat wel zou doen en andersom gebeurt dat niet, dan is er pas sprake van een vergelijking.

Volgens mij is er namelijk binnen het christendom niets mis met het bereiden van een varken of het schenken van alcohol.

Wat nu als een strenge christen mee mag doen aan een voetbaltoernooi voor moslims op zondag en dat niet wil, terwijl die moslim wel mee wil doen met het team van christenen op een andere dag dan zondag? Dan heb je pas vergelijkingsmateriaal.

 

[SuikerBrood]

Het is ook makkelijk praten als liberale Nederlander waarbij alles gewoon maar kan. Je een beetje inleven in de ander, die er andere denkbeelden en geloven op nahoudt, is al heel wat. Ik denk ook oprecht dat je elkaar beter gaat begrijpen als je rekening met elkaar houdt.

 

[Max]

Binnenlands nieuws

Inderdaad heel makkelijk praten als een liberale Nederlander die zich dan maar moet aanpassen, omdat anderen restricties opleggen. Ik geloof dat het voorbeeld van Pascallovic wel redelijk duidelijk was. In zekere zin klopt de vergelijking van SanMark. ook. Ook een liberale Nederlander moet concessies doen aan de manier waarop een het dier wordt geslacht. Als je altijd maar de lastigste bent, dan hoef je je zelden aan te passen. Ik herken daarnaast ook de trend van een steeds striktere leer in Nederland zoals SanMark. aangaf of in Moslim landen zoals Indonesi?. De vergelijk van foto?s van landen in de jaren 80 en nu zegt veel.

 

[JMD]

De vergelijk van foto’s van landen in de jaren 80 en nu zegt veel.

Of Iran van voor en na de islamtische revolutie.