Ajax, seizoen 2017/2018

ElSimao

Active member
Duidelijk is dat Dolberg moet gaan spelen, omdat hij anders waarschijnlijk zijn conclusies trekt. De oplossing is echter niet om hem op een andere positie neer te zetten. Het is echt duidelijk een centrumspits en op die positie moet ie ook weer kansen krijgen. Af en toe een keer in de basis of een helft invallen, iig meer dan hier en daar 10 minuten invallen als een wedstrijd al gespeeld is.

E.e.a. was niet zo'n probleem geweest als hij vorig jaar niet zo groot gemaakt werd door alles en iedereen. Net als bij Bazoer is het dan lastig om zo'n jongen weer op de bank te zetten.
 

mainsupreme

New member
Ben benieuwd hoe Veltman reageert als jij op de bank moet plaatsnemen. Hopelijk is Dolberg niet blind, en ziet hij ook dat Huntelaar erg goed functioneert
 

Batigoal

Well-known member
Duidelijk is dat Dolberg moet gaan spelen, omdat hij anders waarschijnlijk zijn conclusies trekt. De oplossing is echter niet om hem op een andere positie neer te zetten. Het is echt duidelijk een centrumspits en op die positie moet ie ook weer kansen krijgen. Af en toe een keer in de basis of een helft invallen, iig meer dan hier en daar 10 minuten invallen als een wedstrijd al gespeeld is.

E.e.a. was niet zo'n probleem geweest als hij vorig jaar niet zo groot gemaakt werd door alles en iedereen. Net als bij Bazoer is het dan lastig om zo'n jongen weer op de bank te zetten.

Juist dit vind ik een zwaktebod. Ze ondanks een dramatische vorm in de basis zetten omdat we anders wat centen mislopen. Dat is wel heel erg vanuit Overmars gedacht. Ik heb liever een scorende spits die ons punten maar geen geld oplevert en dan zal Dolberg inderdaad moeten leren dat hij wat geduld moet hebben. Zo niet, dan is hij ook niet geschikt voor de top. Niet toevallig dat gasten als El Ghazi, Gudelj, Kishna en Bazoer die liepen te piepen nu ook niet bij hun volgende club slagen.
 

Pascallovic

Well-known member
Juist dit vind ik een zwaktebod. Ze ondanks een dramatische vorm in de basis zetten omdat we anders wat centen mislopen. Dat is wel heel erg vanuit Overmars gedacht. Ik heb liever een scorende spits die ons punten maar geen geld oplevert en dan zal Dolberg inderdaad moeten leren dat hij wat geduld moet hebben. Zo niet, dan is hij ook niet geschikt voor de top. Niet toevallig dat gasten als El Ghazi, Gudelj, Kishna en Bazoer die liepen te piepen nu ook niet bij hun volgende club slagen.
Een scorende spits zou ik Huntelaar anders nog niet echt willen noemen dit seizoen. Die heeft er ook pas 2 binnengewerkt in aardig wat speelminuten. Gisteren natuurlijk wel heel belangrijk met 2 assists dus gewoon lekker laten staan. Ik zou wel gaan kijken naar andere opties op links, nu Younes daar voor het 2e seizoen op rij geen enkel rendement haalt in de Eredivisie. Dan is Dolberg een van de opties wat mij betreft.
 

ElSimao

Active member
Juist dit vind ik een zwaktebod. Ze ondanks een dramatische vorm in de basis zetten omdat we anders wat centen mislopen. Dat is wel heel erg vanuit Overmars gedacht. Ik heb liever een scorende spits die ons punten maar geen geld oplevert en dan zal Dolberg inderdaad moeten leren dat hij wat geduld moet hebben. Zo niet, dan is hij ook niet geschikt voor de top. Niet toevallig dat gasten als El Ghazi, Gudelj, Kishna en Bazoer die liepen te piepen nu ook niet bij hun volgende club slagen.

Gevoelsmatig ben ik het met je eens, maar het is wel het geval dat we alleen maar meer en meer talenten kwijtraken en niks meer aan de top afleveren. Die bedragen die we binnenkrijgen lijken hoog, maar in het hedendaagse voetbal stellen zie niet zoveel meer voor.

Grootste fout van Bosz vond ik het kiezen van Schone voor Bazoer. Tuurlijk, Schone speelde op zijn top toen en Bazoer zat in een dip, dus op dat moment is Schone beter. Eindstand is echter dat Bazoer is weggegaan voor potentieel vele miljoenen minder en dat we met een gewoonweg matige speler overblijven. Het geval Bazoer staat ook niet op zichzelf, het patroon herhaalt zich: Riedewald-Viergever, Tete-Veltman, Bazoer-Schone, Dolberg-Huntelaar, Frenkie de Jong-Schone, Vd Beek-Siem de Jong(wacht maar af). Steeds hetzelfde, het talent doet het even minder waarna de ervaren vent erin komt en het talent mislukt vertrekt en wij vele miljoenen mislopen. Slechte bedrijfsvoering, dat vernietigen van het bedrijfskapitaal. El Ghazi-Traore is ook zo'n geval. Als voetballer ben ik (veel) meer gecharmeerd van Traore, maar een huurling verkiezen boven het eigen kapitaal? Dubieus.
 

PES5

Administrator
Forumleiding
Dezelfde Bazoer als de Bazoer die na anderhalf jaar Wolfsburg nog steeds tussen bank/tribune en af toe veld pendelt?

Misschien zijn die jongens gewoon niet zo goed als hun omgeving denkt dat ze zijn. Als Dolberg zijn lijn van vorig jaar rond de Europa League duels had doorgetrokken, had hij er echt wel ingestaan. Dat zelfde geldt voor Riedewald. Tete ben ik wel met je eens. De rest vind ik geen goede voorbeelden. Daarnaast is het zo dat jonge spelers beschermd moeten worden in de belastbaarheid. Spelers die op die leeftijd doorspelen met lichte pijntjes raken vaak geblesseerd.

Ik vind dat er bij Ajax wel degelijk beter ingekocht moet worden, maar de eigen jeugd wordt de laatste jaren gigantisch overschat.
 

Satyr

Administrator
Forumleiding
Gevoelsmatig ben ik het met je eens, maar het is wel het geval dat we alleen maar meer en meer talenten kwijtraken en niks meer aan de top afleveren. Die bedragen die we binnenkrijgen lijken hoog, maar in het hedendaagse voetbal stellen zie niet zoveel meer voor.

Grootste fout van Bosz vond ik het kiezen van Schone voor Bazoer. Tuurlijk, Schone speelde op zijn top toen en Bazoer zat in een dip, dus op dat moment is Schone beter. Eindstand is echter dat Bazoer is weggegaan voor potentieel vele miljoenen minder en dat we met een gewoonweg matige speler overblijven. Het geval Bazoer staat ook niet op zichzelf, het patroon herhaalt zich: Riedewald-Viergever, Tete-Veltman, Bazoer-Schone, Dolberg-Huntelaar, Frenkie de Jong-Schone, Vd Beek-Siem de Jong(wacht maar af). Steeds hetzelfde, het talent doet het even minder waarna de ervaren vent erin komt en het talent mislukt vertrekt en wij vele miljoenen mislopen. Slechte bedrijfsvoering, dat vernietigen van het bedrijfskapitaal. El Ghazi-Traore is ook zo'n geval. Als voetballer ben ik (veel) meer gecharmeerd van Traore, maar een huurling verkiezen boven het eigen kapitaal? Dubieus.

De rest van je betoog is overbodig. Je snapt het dus niet. Misschien bedoelde je 'nuttige' ipv matige?
 

ElSimao

Active member
Dezelfde Bazoer als de Bazoer die na anderhalf jaar Wolfsburg nog steeds tussen bank/tribune en af toe veld pendelt?

Misschien zijn die jongens gewoon niet zo goed als hun omgeving denkt dat ze zijn. Als Dolberg zijn lijn van vorig jaar rond de Europa League duels had doorgetrokken, had hij er echt wel ingestaan. Dat zelfde geldt voor Riedewald. Tete ben ik wel met je eens. De rest vind ik geen goede voorbeelden. Daarnaast is het zo dat jonge spelers beschermd moeten worden in de belastbaarheid. Spelers die op die leeftijd doorspelen met lichte pijntjes raken vaak geblesseerd.

Ik vind dat er bij Ajax wel degelijk beter ingekocht moet worden, maar de eigen jeugd wordt de laatste jaren gigantisch overschat.

Ik ben het meer met je eens dan je denkt. Uiteraard wordt die zooi zwaar overschat, maar die jongens zijn wel het kapitaal van de club. Daar moet je de winst op maximaliseren zodat je spelers aan kunt schaffen die wel een hoog niveau hebben.

Geld is cruciaal om uit deze situatie te komen. Pecunia non odet.
 

Makanaky

Well-known member
Gewoon een slechte mentale weerbaarheid die jonkies. En daarmee dus niet geschikt voor de top. Het gevaar van spelers te hoog op het paard hijsen die er vervolgens keihard af flikkeren bewijst zich bij Ajax keer op keer.
 

ElSimao

Active member
De rest van je betoog is overbodig. Je snapt het dus niet. Misschien bedoelde je 'nuttige' ipv matige?

Een jongen die op een hoger niveau als eerste door de mand valt doordat hij handelingssnelheid mist en een beetje lui is. Heeft mijns inziens opzichtig gefaald in de Europese campagne dus een basisplaats is wat mij betreft niet meer aan de orde voor hem. Is wel een uitstekende invaller als je een resultaat moet forceren. Beste trap van de selectie en genoeg inzicht, op die manier heeft hij de club al veel punten bezorgd.

Houden voor die laatste rol of een mooi laatste avontuur gunnen.
 

Batigoal

Well-known member
Gevoelsmatig ben ik het met je eens, maar het is wel het geval dat we alleen maar meer en meer talenten kwijtraken en niks meer aan de top afleveren. Die bedragen die we binnenkrijgen lijken hoog, maar in het hedendaagse voetbal stellen zie niet zoveel meer voor.

Grootste fout van Bosz vond ik het kiezen van Schone voor Bazoer. Tuurlijk, Schone speelde op zijn top toen en Bazoer zat in een dip, dus op dat moment is Schone beter. Eindstand is echter dat Bazoer is weggegaan voor potentieel vele miljoenen minder en dat we met een gewoonweg matige speler overblijven. Het geval Bazoer staat ook niet op zichzelf, het patroon herhaalt zich: Riedewald-Viergever, Tete-Veltman, Bazoer-Schone, Dolberg-Huntelaar, Frenkie de Jong-Schone, Vd Beek-Siem de Jong(wacht maar af). Steeds hetzelfde, het talent doet het even minder waarna de ervaren vent erin komt en het talent mislukt vertrekt en wij vele miljoenen mislopen. Slechte bedrijfsvoering, dat vernietigen van het bedrijfskapitaal. El Ghazi-Traore is ook zo'n geval. Als voetballer ben ik (veel) meer gecharmeerd van Traore, maar een huurling verkiezen boven het eigen kapitaal? Dubieus.

Ik kan voor een groot deel wel meegaan in jouw visie, alleen ga je dan voor de korte termijninkomsten en niet voor sportieve prestaties. Je zou ook meer kunnen investeren in mentale begeleiding zodat die spelers leren dat ze zich terug moeten knokken, omdat dat zo werkt bij een topclub.

En wat betreft Traor? (en voorheen hetzelfde met Bojan); als wij een topclub willen zijn moeten we gewoon geen spelers meer huren, of altijd met optie tot koop.
 

Batigoal

Well-known member
Een scorende spits zou ik Huntelaar anders nog niet echt willen noemen dit seizoen. Die heeft er ook pas 2 binnengewerkt in aardig wat speelminuten. Gisteren natuurlijk wel heel belangrijk met 2 assists dus gewoon lekker laten staan. Ik zou wel gaan kijken naar andere opties op links, nu Younes daar voor het 2e seizoen op rij geen enkel rendement haalt in de Eredivisie. Dan is Dolberg een van de opties wat mij betreft.

Ik geloof echt dat Dolberg dat prima kan. Aangezien wij bijna nooit meer buitenspeler met kalk aan de schoenen hebben maakt het ook niet uit dat Dolberg die positie anders zal invullen.
 

PES5

Administrator
Forumleiding
Ik ben het meer met je eens dan je denkt. Uiteraard wordt die zooi zwaar overschat, maar die jongens zijn wel het kapitaal van de club. Daar moet je de winst op maximaliseren zodat je spelers aan kunt schaffen die wel een hoog niveau hebben.

Geld is cruciaal om uit deze situatie te komen. Pecunia non odet.

Volgens mij zijn de bedragen voor Bazoer, Riedewald en El Ghazi/Kishna gewoon oke. Probleem lijkt me meer dat je gaat verwachten dat je voor die jongens ook meer dan 20 miljoen gaat vangen. Lijkt me niet.

Die jongens hebben het nooit echt laten zien bij Ajax, afgezien van twee of drie leuke duels om de zoveel tijd.

Tete vind ik wel eenvoudig en goedkoop vertrokken. De rest gewoon marktconform, omdat ie gasten gewoon niet zo goed zijn.

Voor de Sneijders, Klaassens en Huntelaars krijgt Ajax altijd wel mooie sommen, maar je moet een Toyota niet als BMW willen verkopen. Dat lukt zelfs Marc Overmars niet.
 

Batigoal

Well-known member
Straks ook niet meer wanneer Klaassen door definitief door de mand is gevallen.

Ik heb nog nooit ook maar iemand Klaassen horen vergelijken met ??n van de genoemde talenten. Volgens mij is iedereen het met elkaar over eens dat Klaassen het zover heeft geschopt vanwege zijn mentaliteit en niet omdat hij zo'n geweldig groot talent is.
 

ElSimao

Active member
Ik kan voor een groot deel wel meegaan in jouw visie, alleen ga je dan voor de korte termijninkomsten en niet voor sportieve prestaties. Je zou ook meer kunnen investeren in mentale begeleiding zodat die spelers leren dat ze zich terug moeten knokken, omdat dat zo werkt bij een topclub.

Ik zie mijn visie vooral als voor de lange termijn. Misschien op de korte termijn een minder sportief resultaat, maar door de hogere winst betere spelers kunnen halen, waarmee het sportieve resultaat op de lange termijn beter wordt.


En wat betreft Traor? (en voorheen hetzelfde met Bojan); als wij een topclub willen zijn moeten we gewoon geen spelers meer huren, of altijd met optie tot koop.

Hoezeer ik het ook een fantastische speler vond (vooral als spits), eens met dit principe.
 

ElSimao

Active member
Volgens mij zijn de bedragen voor Bazoer, Riedewald en El Ghazi/Kishna gewoon oke. Probleem lijkt me meer dat je gaat verwachten dat je voor die jongens ook meer dan 20 miljoen gaat vangen. Lijkt me niet.

Die jongens hebben het nooit echt laten zien bij Ajax, afgezien van twee of drie leuke duels om de zoveel tijd.

Eens m.u.v. Bazoer, dat vond en vind ik nog steeds een groot talent. Die anderen werden zwaar overschat, sterker nog, ik moest altijd wel lachen toen gedaan werd alsof "Ajax weer Ajax was" omdat we twee "lefgozers" op de vleugels hadden staan. Kom nou, die twee houthakkers die in de kleine ruimte echt helemaal niks kunnen zijn geen Ajax-materiaal, laat staan typische Ajax-spelers. Veel met je haar bezig zijn en je benen scheren maakt je niet edgy of classy.

Tete vind ik wel eenvoudig en goedkoop vertrokken. De rest gewoon marktconform, omdat ie gasten gewoon niet zo goed zijn.

Voor de Sneijders, Klaassens en Huntelaars krijgt Ajax altijd wel mooie sommen, maar je moet een Toyota niet als BMW willen verkopen. Dat lukt zelfs Marc Overmars niet.

Riedewald, el Ghazi, Kishna etc. konden er niet veel van, maar toch wil je dat ze enigszins geslaagd vertrekken. En overigens, veel betere concurrenten waren er destijds ook niet.

Straks ook niet meer wanneer Klaassen door definitief door de mand is gevallen.

Vond het bij Ajax al niet veel op zijn laatste half jaar na.
 
Bovenaan