Fabian
Active member
Het kan ook een lange terugreis worden...
Ajax, seizoen 2017/2018
- Onderwerp starter Eresd?g?
- Startdatum
Het kan ook een lange terugreis worden...
Dat sowieso, is de enige Europese uitwedstrijd dit seizoen..
Abubakari
Well-known member
Provenciaalse? Uit de Provence?
Moeilijke woorden (of Duitse uitdrukkingen) volgende keer misschien gewoon eerst even googlen.
En "het is niet allemaal prima volgens de Ajax aanhang". Je bent heus niet de enige die kritisch is. Je hoort alleen bij het kamp van de ongenuanceerde schreeuwers. Heel hard roepen dat alles kut is, maar stilvallen als ik je vraag "hoe dan wel"
Je doet in de post hierboven wat ik je hieronder verwijt, alles voor de zoveelste keer benoemen, maar niks zeggen als je mag vertellen hoe het dan wel moet.
De vraag was dus niet wat er loos is, dat heb je al zo vaak herhaalt dat zelfs Ronald had gedacht "nu weten we het wel". Dus nog maar eens:
Echt substantief wordt het eigenlijk nooit met jou. Het valt me op dat je eigenlijk nergens inhoudelijk wordt. Heb je geen antwoorden of is er iets anders?
Laatst bewerkt:
Dit zeggen en een zin later met:
"dat heb je al zo vaak herhaalt "
Komen. Haha, maar goed..
Is dus niet waar. Weet je zelf ook wel, maar goed, om je wat pointers te geven:
- Proberen in een andere competitie te komen: De Eredivisie is op geen enkel front nog een aantrekkelijke competitie. Sentimenten aside is het tijd om verder te komen. Of het nou de Beneliga is, een soort Europese liga of bijvoorbeeld aansluiting bij de Bundesliga, bijna alles is beter dan de Eredivisie. Ik las een tijdje terug dat vd Sar daarmee in het geheim bezig was en dat vond ik, voor de verandering, eens een positieve ontwikkeling.
- Maximaal 3 23+ spelers in de selectie: Het buitenland is niet geinteresseerd in ouwe meuk en legt daar dus ook geen bijzondere bedragen voor op tafel. We zitten om geld verlegen, dus zal bijna iedere speler qua carriere in de steigers moeten staan, zodat ie meer waard wordt en we die met winst kunnen verkopen. Zodoende kunnen we weer meer investeren in betere talenten etc. Een enkele uitzondering kan, hopelijk wordt Suarez er zo een, maar graag zo min mogelijk.
- 20 als maximale leeftijd voor Jong Ajax: Als je op je 20 niet in de selectie van het eerste zit, gaat het niet meer gebeuren. Zulke selectieplekken en speelminuten moeten gaan naar jongens die daadwerkelijk kansrijk zijn om wel wat voor de club te betekenen. Geen fillers.
- Salarisplafond omhoog en meer geld voor transfersommen: Kwaliteit kost geld. Alles inzetten dus op het verdienen van geld zodat we meer kwaliteit kunnen kopen en deze kwaliteit ook zo lang mogelijk vast kunnen houden. Bovendien zijn grotere contracten duurder om af te kopen, dus zo kun je er ook weer meer aan verdienen.
- Een duidelijk en hierarchisch organogram: Gewoon een TD aanstellen die over de hoofdtrainer, de HJO en de Hoofd Scouting gaat, die allemaal hun eigen toko's runnen. Geen vaag TH en "verbindingsmensen" en dat soort onzin en onruststokers tolereren.
Dit zijn gewoon een paar ideeen. Over de opleiding zelf heb ik een jaar of 10 hele epistels geschreven, weet je zelf ook wel dus ik vind het een beetje flauw hoe je nu doet, maar goed. Zit daar nu niet meer zo in maar dat daar nog steeds de nodige verbetering plaats kan vinden is duidelijk.
Hoe denk jij over de aangedragen punten?
Eef de Kip
Well-known member
Terecht, blijkbaar hebben ze hun doelen gehaald.
Ik ben benieuwd wat ElSimao daarvan vindt.
Ze krijgen inderdaad bepaalde bonussen op financiele criteria (hej, waarom is Overmars zo moeilijk met geld uitgeven?
) dus in die zin is het niet meer dan normaal.Gezien de huidige situatie zou het ze sieren om dat geld terug te storten of desnoods aan een goed doel over te maken, maar ze denken (net als een groot deel van de aanhang) dat ze prima werk leveren. Gaat niet gebeuren dus.
(hej, waarom is Overmars zo moeilijk met geld uitgeven?
Omdat ie niet mag.
Bron?
ElSimao.
JMD
Well-known member
Ajax in de Bundesliga? Serieus? PSV is daar onder Van Raaij ook nog wel eens mee bezig geweest, iets wat gezien de plek op de landkaart van Eindhoven nog enigszins is te begrijpen (Duitsland spreekwoordelijk om de hoek), maar dat ging ook niet door.
Denk dat de meeste Ajaxsupporters gewoon kampioen van NL willen worden, en tegen Feyenoord willen spelen. De dichtsbijzijnde uitwedstrijd voor AJax zou dan een km of 200 weg zijn. Ben je als supporter lekker mee. (even nog afhankelijk van of Duitsland zou willen)
Die BeNeLiga gaat er (terecht) ook nooit komen. Alsof we zoveel aan die Belgische competitie hebben, die zijn zo mogelijk nog verder weggezakt dan de Nederlandse.
Maximaal 3 23+ spelers? Dus als je al 3 spelers van 25 in je team hebt zegt je op de 24e verjaardag van een volgende speler dat ie maar op moet sodemieteren? Hoe wil je dit gaan regelen? En als er de laatste tijd iets duidelijk wordt is dat Ajax vaak vooral ervaring mist. Dan wil je je team nog jonger maken. Vwb Jong Ajax heb je wel een punt ja.
Misschien kunnen we samen naar de Bundesliga. Duidelijk is wel wat dat een betere competitie is met meer geld en aanzien. Dan kun je betere spelers halen en houden, waarmee beter voetbal gespeeld kan worden.
Ik zou het toejuichen. Anderlecht en Standard ipv VVV, Excelsior etc is wel gewoon een vooruitgang. Een druppel op een gloeiende plaat wellicht, maar toch.
In de EL-campagne van vorig jaar werd goed duidelijk dat degenen die het eerst door de mand vielen, de jongens zijn die het meest ervaren waren. Veltman, Schone, Viergever etc. Om Sanchez en de Ligt hoefde je je veel minder zorgen te maken, omdat die kwalitatief beter zijn en daar gaat het om. Kijk, iedereen zou natuurlijk een 28-jarige Maldini in de selectie willen hebben, maar dat is voor ons niet haalbaar. De ervaring die wij kunnen halen, is van zeer slechte kwaliteit vaak. Nu Siem de Jong en Huntelaar (doet het nog enigszins redelijk) weer.
1 of 2 oudere jongens, ok, 3 maximaal, maar meer moet het toch niet worden.
Abubakari
Well-known member
Dit is toch de eerste keer sinds je come back dat je met wat idee?n komt?
Helaas ElSimao, ik heb geen idee wat jij 10 jaar geleden geschreven hebt. Niks persoonlijks want ik weet van niemand wat die 10 jaar geleden schreef. En ik vrees voor je dat er niemand is die nog weet wat jouw visie 10 jaar terug was. Dus dat is niet flauw, maar ik vrees dat je je input overschat.
Niet realistisch in mijn ogen en op korte termijn ook niet haalbaar. Komt nog eens bij dat ik denk dat het gros van de supporters daar ook helemaal geen zin in heeft. Een beetje proberen best of the rest in Duitsland te zijn achter (te) grootmachten als Bayern en Dortmund. Zou misschien een optie zijn als we het Bayern van de eredivisie zijn en er enorm bovenuit steken en elk jaar met gemak kampioen worden. Maar we hebben het in de eredivisie al moeilijk zat.
Sorry, maar jezelf zulk soort restricties opleggen zie ik het nut niet van. Overbodige routiniers (Westermann, Heitinga) moet je inderdaad buiten de JC Arena houden, da's duidelijk. Maar voor de rest is het over het algemeen juist zo dat succesvolle clubs en teams een juiste balans hebben van routine/ervaring en jeugd.
Is geen slecht idee, maar daar gaan we de problemen die jij allemaal schetst natuurlijk mee oplossen.
Dan tekenen veel spelers niet meer bij Ajax omdat ze niet weg kunnen op het moment dat ze dat willen. Lijkt me ook niet het probleem gezien de hoofdprijzen waar de meeste spelers voor vertrekken.
Namen en rugnummers?
Verder geen slecht idee, het kan wel wat eenvoudiger allemaal.
Al met al zie ik weinig waar we echt iets mee opschieten, dus blijft het wat roepen vanaf de zijlijn zonder zelf met oplossingen te komen.
Ik zou in grote lijnen op deze weg verder gaan. Misschien een beetje meer lef tonen bij het investeren in spelers van buitenaf en dan geen Neres halen voor 10 miljoen als je Kluivert, Cerny en Younes al hebt lopen. De opleiding bracht en brengt zijn spelers wel voort, wereldvoetballers is vaak 80% talent, dus daar moet je geluk mee hebben.
Verder vooral adequater en sneller inspelen op te verwachten transfers, in juli moet je selectie er staan, je moet niet in augustus nog bezig zijn met versterken van je selectie.
Kan sporadisch een keer als Sanchez op het laatste moment nog vertrekt, maar niet zoals deze (en vorige) zomers zo ver achter de feiten aan lopen.
Hier en daar eens een tijdelijke topper ala Traor? van de echte top huren vind ik ook geen slechte optie, maar niet te veel tegelijk.
Zorgen dat je selectie een goeie mix van ervaring en talent is, een ervaren man voor de groep (we heten niet allemaal Don Leo of van Gaal, dus de Keizers van deze wereld zijn een te grote gok). En zorgen dat zo'n trainer minimaal een jaar of 4 blijft. Elk jaar een andere trainer werkt niet, dat is in het verleden al wel zeer goed gebleken.
Dan ben je volgens mij al een heel eind op weg. Beetje zoals een maand of 4/5 terug.
Laatst bewerkt:
JMD
Well-known member
Dit dus. Het kan niet zo zijn dat iets wat 4 maanden terug goed was nu ineens heel slecht is qua organisatie.
Bedankt, Abu, voor je antwoorden maar het is voornamelijk obligaat en clichematig gezwets in de ruimte. Originele gedachten heb je werkelijk waar helemaal nergens en je bent ook niet in staat om verder te kijken dan je neus lang is. Ik zal het uitkristalliseren aan de hand van het volgende geval.
Het team dat vorig jaar de EL-finale behaalde, was het jongste Ajax ooit. Het jongste en het meest succesvolle (Europees gezien) in 21 jaar. En daarvan waren de sterkhouders jongens als Onana (20), Sanchez (20), Dolberg (19), Ziyech (23) en Klaassen (24). Ervarener spelers als Veltman, Viergever en Schone waren juist de zorgenkindjes waar je voor moest waken dat ze overlopen werden en in hun onmacht kaarten gingen pakken (of niet, Nick en Joel?). Dus ook binnen die jonge ploeg waren de jongere spelers de sterkhouders en niet de mensen die die ervaring brachten. Mensen doen dan altijd alsof het is dat de jongere speler kan excelleren dankzij de ervaring, maar het is bij Ajax juist andersom. Viergever speelde vorig seizoen een acceptabel jaar omdat hij naast sloopmachine Sanchez stond en niet andersom.
De waarde van ervaring is zwaar overschat. Het heeft alleen waarde als je bijvoorbeeld een oud-wereldtopper hebt die extravert is en die die ervaring gebruikt om jongeren beter te maken, beter neer te zetten in het veld etc. De "ervaring" van Siem de Jong of Nick Viergever? Waardeloos, die twee kunnen er zelf al geen zak van, wat moeten ze dan aan anderen bij gaan brengen? Hoe het niet moet?
Als je uit gaat van een selectie van 23 man is het inderdaad wenselijk een mooie balans te hebben tussen talent en ervaring, namelijk 22 talenten en 1 ervaren man. Of 21/2 en maximaal 20/3. We hebben spelers nodig met talent en die komen alleen in hun jongere jaren naar ons, maar dat zijn de jongens die prestaties brengen en geld opleveren. De jongens als Sanchez en niet de jongens als Veltman en Viergever. Stoppen met het promoten van die "mooie mix" en het vergoeilijken van ouwe meuk waar we geen zak aan hebben.
Suggereer je nu dat de organisatie 4 maanden geleden goed was omdat het eerste elftal van de club toevallig een paar keer won?
Het team dat vorig jaar de EL-finale behaalde, was het jongste Ajax ooit. Het jongste en het meest succesvolle (Europees gezien) in 21 jaar. En daarvan waren de sterkhouders jongens als Onana (20), Sanchez (20), Dolberg (19), Ziyech (23) en Klaassen (24). Ervarener spelers als Veltman, Viergever en Schone waren juist de zorgenkindjes waar je voor moest waken dat ze overlopen werden en in hun onmacht kaarten gingen pakken (of niet, Nick en Joel?). Dus ook binnen die jonge ploeg waren de jongere spelers de sterkhouders en niet de mensen die die ervaring brachten. Mensen doen dan altijd alsof het is dat de jongere speler kan excelleren dankzij de ervaring, maar het is bij Ajax juist andersom. Viergever speelde vorig seizoen een acceptabel jaar omdat hij naast sloopmachine Sanchez stond en niet andersom.
De waarde van ervaring is zwaar overschat. Het heeft alleen waarde als je bijvoorbeeld een oud-wereldtopper hebt die extravert is en die die ervaring gebruikt om jongeren beter te maken, beter neer te zetten in het veld etc. De "ervaring" van Siem de Jong of Nick Viergever? Waardeloos, die twee kunnen er zelf al geen zak van, wat moeten ze dan aan anderen bij gaan brengen? Hoe het niet moet?
Als je uit gaat van een selectie van 23 man is het inderdaad wenselijk een mooie balans te hebben tussen talent en ervaring, namelijk 22 talenten en 1 ervaren man. Of 21/2 en maximaal 20/3. We hebben spelers nodig met talent en die komen alleen in hun jongere jaren naar ons, maar dat zijn de jongens die prestaties brengen en geld opleveren. De jongens als Sanchez en niet de jongens als Veltman en Viergever. Stoppen met het promoten van die "mooie mix" en het vergoeilijken van ouwe meuk waar we geen zak aan hebben.
Suggereer je nu dat de organisatie 4 maanden geleden goed was omdat het eerste elftal van de club toevallig een paar keer won?
Schaakliefhebber
Well-known member
Qua trainer, wat voor ervaren man had jij in gedachten, Abu?
Abubakari
Well-known member
Je kunt wel heel tof gaan doen ES, maar vergeet niet dat je ooit op een Ajax meeting bent geweest en dat ik sindsdien weet wie er schuil gaat achter de grote mond en de wannabe cool kid El Simao. Dus laat die attitude gewoon varen, je maakt hem niet waar. Hier niet en in real life al helemaal niet.
Ik heb het niet over (spelers als) de Jong of Viergever.
Je moet niet alleen naar leeftijd kijken maar vooral naar kwaliteit, en dus moet je jezelf geen restricties op gaan leggen vwb leeftijd. Een ervaren verdediger die naast de Ligt staat is makkelijker te vinden dan nog zo'n schot in de roos als een jonkie als Sanch?z. Zie ook de waarde die een Moreno en Guardado bij PSV hadden. Over dat soort meerwaardes heb ik het.
Ik heb het niet (gehad) over de Jong, Veltman, Viergever etc. Dus geen idee waarom je die er bij gaat halen.
Dus je maakt geen punt, je laat zien dat je het eigenlijk gewoon eens bent met obligate clich? Abu.
Op alle andere dingen ga je maar niet in, je probeert je er met je gemaakte arrogantie vanaf te maken omdat je geroeptoeter en niet realistische plannen en idee?n vrij simpel weerlegd worden, ik ben wel klaar met deze discussie. En vooral met je toontje.
Misschien dat iemand anders zin heeft deze zinloze discussie met jou voort te zetten, maar ik word heel erg moe van je. En dat is niet omdat je argumenten zo steekhoudend zijn.
Abubakari
Well-known member
Geen idee, ben ik eerlijk in. Ik volg het buitenlandse voetbal niet of nauwelijks meer, een geschikte Nederlander zou ik zo 1-2-3 ook niet kunnen bedenken.
Ik weet wel wie ik niet wil: vd Brom. En zo is er nog wel een bosje trainers waar ik niet aan moet denken aan Ajax trainer.
Kijk, als je in een reply komt met termen als "een mooie mix tussen talent en ervaring", "de selectie op tijd klaar hebben", "een ervaren man voor de groep" en " zorgen dat een trainer minimaal 4 jaar blijft" dan vind ik dat allemaal erg weinig concreet en dan reageer ik wat cynisch ja. Was misschien wat te, dat geef ik toe, maar ik vind echt dat je vrij weinig zegt.
Wb "een mooie mix tussen talent en ervaring", hoe ziet dat eruit? Ik ben daar vrij specifiek in, jij nou niet bepaald.
Wb "de selectie op tijd klaar hebben", denk je dat men dat nu niet wil? Het lukt alleen niet bepaald, maar het is natuurlijk geen nieuw uitgangspunt ofzo.
Wb "een ervaren man voor de groep", ja wie?
Wb " zorgen dat een trainer minimaal 4 jaar blijft". Iedereen wil dat een succesvolle trainer langer blijft. Maar dat lukt niet altijd. Misschien eens de organisatie doorlichten die er nu niet in geslaagd is Bosz te behouden? Oh wacht, dat vind je radicaal en helpt niet.