Ajax, seizoen 2017/2018

ElSimao

Active member
Aan de andere kant is het ook een beleidskeuze om bewust een speler niet te verkopen, omdat het risico van het missen van inkomsten gedragen kan worden vanwege een vette bankrekening. Niet wetende dat Dolberg zo ver zou terugvallen met zijn vorm.

Het is een vast patroon dat talenten vaak erg leuk beginnen, waarna er onmogelijke vergelijkingen worden getrokken en de talenten veel te veel omhoog worden geschreven. Vervolgens volgt bijna altijd een terugval en kunnen ze er volgens de aanhang niks meer van. Uiteindelijk moet je maar zien hoe ze terugkomen. Soms gaat dat best goed, maar op het moment dat ze een beetje constant en goed worden, hebben ze vaak nog maar een 1-jarig contract en kun je er bijna niks meer voor krijgen.

Zeker na vorige "supertalenten" zoals Bazoer, Fischer, Boilesen, Kishna etc. waar het uiteindelijk een stuk minder mee ging dan gehoopt kun je het weigeren van zo'n megabedrag nauwelijks rechtvaardigen.
 

ElSimao

Active member
maar om nou te gillen dat alles wat ze doen slecht is omdat het allemaal vriendjes zijn blablabla vind ik net even te ver gaan.

Ook wel frappant hoe je nepotisme nu bagetelliseert. Buiten de obvious incentueuze aanstelling van Keizer (goed bevriend met Bergkamp) zijn de twee aangestelde jeugdtrainers dit seizoen Reiziger en Heitinga. Nou, Reiziger....ok, maar Heitinga wordt door vriend en vijand altijd belachelijk gemaakt vanwege zijn niet bijster indrukwekkende intellectuele vermogens. En dat maken ze dan trainer van een belangrijke jeugdploeg, puur omdat ie in de "in" crowd zit.

Lijkt me een vrij serieus probleem, of niet dan?
 

Abubakari

Well-known member
Hoe doet Heitinga het tot nu toe met de A1?
Ook met Dijks (en de rest van deze selectie) kun je gewoon thuis van Vitesse winnen, en uit bij ADO en Heracles de volle mep halen.
Europees is het misschien niet goed genoeg (al blijf ik er bij dat je met deze selectie ook Rosenborg had moeten kunnen verslaan). Ik vind dat je de zwakte van deze selectie schromelijk overdrijft. Zoals je alles schromelijk overdrijft. Jammer dat je 4 maanden geleden niet op het forum zat toen we in de 80 punten haalden en in de EL Finale stonden. Met hetzelfde TH.
 

ElSimao

Active member
Hoe doet Heitinga het tot nu toe met de A1?

Geen idee, wat is jouw mening erover?


Ook met Dijks (en de rest van deze selectie) kun je gewoon thuis van Vitesse winnen, en uit bij ADO en Heracles de volle mep halen.
Europees is het misschien niet goed genoeg (al blijf ik er bij dat je met deze selectie ook Rosenborg had moeten kunnen verslaan). Ik vind dat je de zwakte van deze selectie schromelijk overdrijft. Zoals je alles schromelijk overdrijft. Jammer dat je 4 maanden geleden niet op het forum zat toen we in de 80 punten haalden en in de EL Finale stonden. Met hetzelfde TH.

Daarom is het ook belangrijk om zaken over een langere termijn te bekijken. Ja het aanstellen van Bosz was goed en een paar transfers vielen goed, maar tekenend is weer dat ze direct ruzie gingen zoeken met Bosz en alle goede zaken uit zijn periode in sneltreinvaart teniet hebben gedaan. De jaren onder de Boer waren ook een gigantisch tranendal en ook daar faalde het TH door slecht transferbeleid te voeren en de Boer niet te ontslaan.
 

Abubakari

Well-known member
Ik weet het niet, maar kijkend naar de cijfers. 9 uit 3, 14 voor 1 tegen + een 0-4 zege in de Youth League doet ie het tot nu toe goed.

Het is maar hoe je het bekijkt he. Onder de Boer werd het voetbal met name zijn laatste twee jaar weliswaar saaier en saaier, maar het leverde wel 4 titels (en op een haar na 5) op. Dan doe je mi niet alles verkeerd zoals jij zo ongeveer beweert. Deze zomer zijn er (te veel) dingen mis gegaan, maar daarvoor was het niet bar & boos als jij telkens beweert.

En nogmaals, aan Bosz hebben we ook te danken dat Tete nu bij Lyon speelt, daar zijn ze erg blij met een prima rb voor maar 4 miljoen.
 

ElSimao

Active member
Ik weet het niet, maar kijkend naar de cijfers. 9 uit 3, 14 voor 1 tegen + een 0-4 zege in de Youth League doet ie het tot nu toe goed.

Het zal niemand verbazen, maar je begrijpt dus werkelijk niks van het hele idee van de Cruijff revolutie. Alleen bij het eerste telt het resultaat, bij alle andere teams telt de ontwikkeling van de spelers. Of een trainer van een jeugdteam het goed doet, is dus onafhankelijk van de resultaten.

Het is maar hoe je het bekijkt he. Onder de Boer werd het voetbal met name zijn laatste twee jaar weliswaar saaier en saaier, maar het leverde wel 4 titels (en op een haar na 5) op. Dan doe je mi niet alles verkeerd zoals jij zo ongeveer beweert. Deze zomer zijn er (te veel) dingen mis gegaan, maar daarvoor was het niet bar & boos als jij telkens beweert.

Met wat voor puntenaantallen en wat voor spel? Op het eerste half jaar na, wat wel van een vrij acceptabel niveau was, was het spel onder de Boer slecht. De resultaten waren Europees en nationaal slecht. Het was alleen dat de concurrentie iedere keer implodeerde dat we kampioen werden, maar normaal gesproken kom je er met ca. 74 punten niet.

En nogmaals, aan Bosz hebben we ook te danken dat Tete nu bij Lyon speelt, daar zijn ze erg blij met een prima rb voor maar 4 miljoen.

Ik ontken niet dat Bosz ook fouten gemaakt heeft. Tete zou ik prefereren boven Veltman, maar uiteindelijk word je daar ook niet vrolijk van omdat hij aanvallend nogal matig is.

Veel hoop had ik op Orejuela, omdat dat een zeer offensieve rechtsback is die vaak bijna als rechtsbuiten leek te opereren. Maar goed, die speelt dus ook niet.
 

ALenstra

Well-known member
Die resultaten van de jeugdteams doen inderdaad niet ter zake. Belangrijker is of er regelmatig spelers doorstromen. Wat heb je aan een jeugdteam die bovenaan staat maar geen goede spelers aflevert aan het eerste? Johan Cruyff kon inderdaad verschrikkelijk boos worden over trainers die bovenaan stonden met hun jeugdteams en vervolgens als een pauw met zeven lullen trots door de toekomst liepen.
 

Batigoal

Well-known member
E?n probleem van het Plan Cruyff is dat je per s? oud-spelers op de verschillende plekken in de organisatie moet hebben. Nu wordt er echter enkel voor dat aspect gekozen, terwijl je ten eerste altijd moet kijken of dat soort lui wel de kwaliteiten hiervoor hebben. Dat vind ik een mankement en is mede de oorzaak dat Overmars en co. op hun posities zitten en stevig in het zadel zitten.

Net zoals dat ik het verkeerd vind dat 4-3-3 het uiteindelijke doel is geworden, terwijl het slechts een middel is op weg naar dominantie op het veld. De filosofie van Ajax zou moeten zijn aanvallend spel en domineren op het veld, het liefst in 4-3-3, maar als je om wat voor reden dan ook een incompetente selectie hebt ga je andere mogelijkheden cre?ren om toch aantrekkelijk te voetballen.
 

ElSimao

Active member
Die resultaten van de jeugdteams doen inderdaad niet ter zake. Belangrijker is of er regelmatig spelers doorstromen. Wat heb je aan een jeugdteam die bovenaan staat maar geen goede spelers aflevert aan het eerste? Johan Cruyff kon inderdaad verschrikkelijk boos worden over trainers die bovenaan stonden met hun jeugdteams en vervolgens als een pauw met zeven lullen trots door de toekomst liepen.

Precies!

E?n probleem van het Plan Cruyff is dat je per s? oud-spelers op de verschillende plekken in de organisatie moet hebben. Nu wordt er echter enkel voor dat aspect gekozen, terwijl je ten eerste altijd moet kijken of dat soort lui wel de kwaliteiten hiervoor hebben. Dat vind ik een mankement en is mede de oorzaak dat Overmars en co. op hun posities zitten en stevig in het zadel zitten.

Zo scherp als Johan was op voetbaltechnisch gebied, zo zwak was hij als het op menselijke interactie aankwam. Niet alleen heeft uiteindelijk vrijwel iedereen hem in de steek gelaten, maar zijn ideeen waren op dat gebied al "deeply flawed". Zo dacht hij bijvoorbeeld dat voetballers op het hoogste niveau een bepaald soort intelligentie hadden waarmee ze ook bestuursfuncties makkelijk aan zouden moeten kunnen. Vaak gecombineerd met gelul over linker- en rechter hersenhelften. Nou, kijk bijvoorbeeld eens naar Maradona, Kluivert, Frank de Boer of Heitinga....ik zie het niet.

"Een goed paard is nog geen goede ruiter" komt een stuk beter in de buurt naar mijn mening. En F. de Boer, Overmars, vd Sar en Bergkamp blinken niet uit in de dressuur.

Net zoals dat ik het verkeerd vind dat 4-3-3 het uiteindelijke doel is geworden, terwijl het slechts een middel is op weg naar dominantie op het veld. De filosofie van Ajax zou moeten zijn aanvallend spel en domineren op het veld, het liefst in 4-3-3, maar als je om wat voor reden dan ook een incompetente selectie hebt ga je andere mogelijkheden cre?ren om toch aantrekkelijk te voetballen.

Ik zie dit niet als een gigantisch probleem, omdat er binnen het 433 zoveel manieren zijn om accenten te leggen die de kwaliteiten van de spelers eruit kunnen laten komen. Zo kun je er aanvallend mee spelen (Bosz) of er een soort catenaccio van maken (de Boer).

Een groter probleem vind ik het dat we uberhaubt zo vaak tegen een incapabele selectie aanlopen..
 

Fenerium

Member
Ze hebben met Keizer gegokt en verloren. Hopelijk maken ze deze dure fout snel goed. Ze mogen wat mij betreft flink uitgeven aan een topcoach. Je ziet nu t verschil tussen een coach als Bosz en een groentje als Keizer. Bosz is niet mijn favoriete persoon maar hij weet wel hoe t spelletje gespeeld moet worden. Heerlijke wedstrijden gehad vorig seizoen. Dit seizoen wachten we nog steeds op de eerste goede wedstrijd.

Dat zagen we inderdaad in de Europa League finale waar Bosz letterlijk heeft toegekeken hoe niet alleen de flanken werden afgekneld maar ook het middenveld niet aan voetballen toekwam. Het is mij nog steeds een raadsel hoe Bosz bij Dortmund terecht is gekomen. Het oogt als vriendjespolitiek want in de finale stond hij erbij en keek ernaar.
 

Abubakari

Well-known member
Het zal niemand verbazen, maar je begrijpt dus werkelijk niks van het hele idee van de Cruijff revolutie. Alleen bij het eerste telt het resultaat, bij alle andere teams telt de ontwikkeling van de spelers. Of een trainer van een jeugdteam het goed doet, is dus onafhankelijk van de resultaten.

Hoef je niet gelijk zo arrogant en pedant te gaan doen en te doen alsof jij de Zoon van Cruijff bent die het ons simpele zielen allemaal wel even uit komt leggen. Je posts hebben een vrij hoog "ik heb de wijsheid in pacht" gehalte. Feit is echter wel dat de prutsers die je er en masse uit wil schoppen de club terug gebracht hebben in een blakende gezondheid nadat Ajax toch flink ziek was. Niet dat alles daarmee gelijk okay is, maar het is niet zo inktzwart/stralend wit als jij het allemaal voorstelt.

Ik weet daarnaast ook heus wel dat resultaten niet zaligmakend zijn in de jeugd, maar ook dat het ??n het ander zeker niet uit sluit. Als je A1 bloedeloos onderaan staat is dat vaak wel een indicatie dat er niet veel door zal stromen. Aan de andere kant is een jarenlange dominantie van de A1 competitie ook wel degelijk een indicatie dat er talent in de hoogste jeugdploeg zit. En dat is gebleken gezien het aantal spelers wat de laatste jaren uit de opleiding doorgestroomd is naar Ajax 1.
Dus ook hier is alles niet zo zwart/wit als in jouw denkwereldje.
Op zich kan ik me wel vinden in wat je zegt, alleen denk ik dat het wat genuanceerder ligt en denk ik niet zo zwart/wit.
 

ElSimao

Active member
Feit is echter wel dat de prutsers die je er en masse uit wil schoppen de club terug gebracht hebben in een blakende gezondheid nadat Ajax toch flink ziek was.

Dat is helemaal geen feit. Ajax is er financieel weer bovenop gekomen door 2 maatregelen, het limiteren van salarissen (salarisplafond) en het nauwelijks herinvesteren van geincasseerde transfersommen. Dat zijn dezelfde restricties waar Overmars nu wel eens tegenop loopt die destijds door de rvc zijn geimplementeerd. Aangezien je bij Ajax jaarlijks zeker wel 30 a 40 miljoen ontvangt aan transfersommen, kom je wel op winst uit als je maar 5 herinvesteert. Feit is dat Overmars uitvoerend was voor beleid dat van hogerhand bepaald werd. Iedereen had dat kunnen doen. Bergkamp en vd Sar hebben geen enkele rol gehad in de financiele wederopstanding, dus daar slaat dat argument al helemaal nergens op.

Ik weet daarnaast ook heus wel dat resultaten niet zaligmakend zijn in de jeugd, maar ook dat het ??n het ander zeker niet uit sluit. Als je A1 bloedeloos onderaan staat is dat vaak wel een indicatie dat er niet veel door zal stromen. Aan de andere kant is een jarenlange dominantie van de A1 competitie ook wel degelijk een indicatie dat er talent in de hoogste jeugdploeg zit. En dat is gebleken gezien het aantal spelers wat de laatste jaren uit de opleiding doorgestroomd is naar Ajax 1.

Wel, in 2002 is onze laatste zelfopgeleide wereldtopper (Sneijder) in Ajax 1 doorgebroken. Het is nu 2017 en wat is de oogst van de laatste 15 jaar? Je komt dan op spelers uit als Klaassen, Babel, Tete, Veltman, Blind, Vermeer, vd Wiel en Denswil. Zelfs Promes wil ik je wel geven, maar verder is het niet alleen niet bijzonder, het is gewoon heel matig. Natuurlijk kun je niet ieder jaar iemand van het kaliber van Basten afleveren, maar voor 15 jaar is dit wel heel karig. Niet alleen zijn we niet meer leidend qua jeugdopleiding, we stellen al jaren niks meer voor.

Zelfs als je "aangekochte jeugd", jongens die rond hun 16e zijn aangetrokken, meerekent wordt het niet veel beter. Ok, je hebt dan Vertonghen, Alderweireld en Eriksen, en thats it.

Ik vind het bizar dat jij van mening bent dat het qua jeugd goed gaat.


Niet dat alles daarmee gelijk okay is, maar het is niet zo inktzwart/stralend wit als jij het allemaal voorstelt.

Je bent zelf een zak hooi.

Hoef je niet gelijk zo arrogant en pedant te gaan doen en te doen alsof jij de Zoon van Cruijff bent die het ons simpele zielen allemaal wel even uit komt leggen. Je posts hebben een vrij hoog "ik heb de wijsheid in pacht" gehalte.

Dus ook hier is alles niet zo zwart/wit als in jouw denkwereldje.
Op zich kan ik me wel vinden in wat je zegt, alleen denk ik dat het wat genuanceerder ligt en denk ik niet zo zwart/wit.

Was Sie liebt, das neckt sich? ;)
 

Abubakari

Well-known member
Als je zoveel binnenharkt met spelersverkoop moet je ergens iets goed doen. Of qua aankopen of qua opleiding. Of beide.
 

ElSimao

Active member
Als je zoveel binnenharkt met spelersverkoop moet je ergens iets goed doen. Of qua aankopen of qua opleiding. Of beide.

Ajax werkt vooral met jonge talenten die meer waard worden, dat is het hem vooral. Is al een hele tijd zo en komt dus niet door het TH. PSV en Feyenoord doen veel meer met middelmatige, ouwe meuk en daar trekt het buitenland de portemonnee niet voor. Heel dom beleid voeren die club, vooral Feyenoord, maar goed, ze gaan hun gang maar.
 

Abubakari

Well-known member
Ik ben met jou aan het discussieren, maar het valt me op dat je eigenlijk nergens inhoudelijk wordt. Heb je geen antwoorden of is er iets anders?

Ik heb mijn mening al een keer of 6 a 7 gegeven, jij bent het er niet mee eens, jij vindt dat ze bij Ajax al jaren vrijwel alles fout doen. Ik vind dat wel wat meevallen.
Ik wil best nog een keer of zes a zeven in herhaling vallen.. of nee.. eigenlijk wil ik dat juist niet. Ik ben de hele tijd in gegaan op wat je zei, heb mijn mening gegeven, beetje flauw om dan zodra ik er een keer niet op in ga deze kaart te spelen.
 

ElSimao

Active member
Ik heb mijn mening al een keer of 6 a 7 gegeven, jij bent het er niet mee eens, jij vindt dat ze bij Ajax al jaren vrijwel alles fout doen. Ik vind dat wel wat meevallen.
Ik wil best nog een keer of zes a zeven in herhaling vallen.. of nee.. eigenlijk wil ik dat juist niet. Ik ben de hele tijd in gegaan op wat je zei, heb mijn mening gegeven, beetje flauw om dan zodra ik er een keer niet op in ga deze kaart te spelen.

Mwa, echt substantief wordt het eigenlijk nooit met jou. Ik geef aan waarom ik vind dat bijv. de jeugdopleiding niet zo best is, jouw enige reply is dat dat wel mee zal vallen. Dat is niet hetzelfde als argumenteren, wat je eigenlijk nergens doet.

Maar dat is prima, hopen nu maar dat de storm een beetje snel voorbij trekt.
 
Bovenaan