20e speelronde

Ivanhoe

Active member
Column van Mossou vandaag in het AD. Spijker op de kop wat mij betreft.

En ja hoor, daar was-ie weer, het woord dat alle andere woorden in ??n klap overbodig maakte. ,,Topsportklimaat,'' zei Giovanni van Bronckhorst, kort na de vierde nederlaag op een rij van Feyenoord.

Daar ontbrak het aan in de Kuip, aldus Gio.

Geloof me, het valt niet mee om een column te schrijven over het fenomeen 'topsportklimaat', want vermoedelijk is dit het meest zaaddodende voetbalwoord dat ooit is verzonnen.

Het woord 'topsportklimaat' heeft ongeveer net zo'n vernietigend effect op mijn libido als de woorden 'smegma', 'afscheiding' en 'afkolven'. Alle lust vergaat je. Opeens heb je nergens meer zin in.

Toch wordt het tijd om het woord enigszins serieus te nemen, want Giovanni van Bronckhorst is nu al de 232ste Feyenoord-trainer die vindt dat het in Rotterdam aan 'topsportklimaat' ontbreekt.

Het begint een traditie te worden: altijd als het Feyenoord even wat minder gaat, en er w??r een landstitel uit zicht is geraakt, komen Gertjan Verbeek/Ronald Koeman/Fred Rutten/Giovanni van Bronckhorst met het woord 'topsportklimaat' op de proppen. Dat is er dus niet, bij Feyenoord.

Al in maart 2007 schreef technisch manager Peter Bosz een manifest over het fenomeen topsportklimaat bij Feyenoord, of het ontbreken daarvan. Hij werd uitgelachen. Bosz maakte een handvest met 'zes leidende punten' om het topsportklimaat 'terug te brengen in de Kuip', er blijkbaar van uitgaand dat het er vroeger w?l was. Het draaide uit op een kansloze missie. Elk vleugje topsportklimaat fladderde ongemerkt de deur weer uit.

Zelfs de aanwezigheid van Dirk Kuyt heeft er blijkbaar nog niet toe geleid dat er bij Feyenoord sprake is van een 'topsportklimaat'. Het probleem zit oneindig veel dieper. Met ??n noeste visserszoon ben je er nog lang niet.

Toen Ronald Koeman zich ooit beklaagde over het feit dat de spelers van Feyenoord eerst een dubbele rijweg moesten oversteken, op weg naar het trainingsveld, vonden veel mensen dat in de Kuip maar raar. Het was pakweg honderd meter lopen naar Varkenoord. Was dat potverdimme nou zo ver? En dan nog: alsof zoiets onbenulligs daadwerkelijk het verschil zou maken.

Zie hier de vicieuze cirkel waarin Feyenoord zich begeeft. Het adagium van 'niet lullen maar poetsen' verlamt alles een beetje. Details blijven in Rotterdam-Zuid altijd details, omdat niemand ze belangrijk genoeg vindt.

Het sentiment van de club en het stadion: ze worden groter geacht dan wat dan ook. Zelfs groter dan de prestatie.

Het is vloeken in de kerk, maar bij Ajax is de clubcultuur heel simpel: de beste willen zijn. Bij PSV? De slimste zijn. De clubcultuur bij Feyenoord staat voor veel ongrijpbaarder zaken: trouw, lijden, loyaliteit, onverzettelijkheid. De meetlat ligt niet zozeer langs het veld, maar vooral langs alles daaromheen.

Juist dat maakt Feyenoord tot een zo fascinerend, meeslepend bolwerk, maar het punt is alleen: je wint er geen wedstrijden mee. Al die trainers voelden het, naarmate ze er langer rondliepen: winnen is bij Feyenoord heus best belangrijk, maar het is niet het ?llerbelangrijkste.

Er is te veel dat afleidt. De prullenbakken zijn niet op tijd geleegd. De clubkostuums zijn een tikje shabby. Niet alleen Kuyt bepaalt de norm in de kleedkamer, maar ook de Turkse reservespits. Het trainingsveld in Portugal is hondsberoerd.

De directeur maakt zich boos over de stukjes in de krant. Die nieuwe Kuip wil er maar niet komen. De nieuwe spits is niet goed genoeg, maar hij heeft w?l een Feyenoord-hart, dus we nemen hem toch.

Het verdriet van Feyenoord is niet alleen een verhaal van te weinig geld en te weinig goede spelers. Het is het verhaal van een diepgewortelde zesjescultuur binnen een hardnekkige mavo-organisatie.

Ook wel genoemd: 'een gebrek aan topsportklimaat'.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Maar weggehoond in de zin van door de voordeur vertrokken en de spelers die nadien werden weggehoond door het publiek?
 

Jozsef

New member
20e speelronde

Dus Verbeek werd weggehoond? Is dat weer zo'n DVK-feitje? In ieder geval niet door de supporters hoor.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Door de spelers.

Ook dat is slechts een halve waarheid. Ik denk dat de jonge jongens wegliepen met Verbeek. Wijnaldum, Biseswar en Fer hebben wellicht hun hoogste niveau bij Feyenoord onder Verbeek gehaald. De oudere jongens vonden het alleen niet zo fijn.
 

gevegt

Well-known member
Ook dat is slechts een halve waarheid. Ik denk dat de jonge jongens wegliepen met Verbeek. Wijnaldum, Biseswar en Fer hebben wellicht hun hoogste niveau bij Feyenoord onder Verbeek gehaald. De oudere jongens vonden het alleen niet zo fijn.
Maar die spelers kregen de directie wel zo ver dat Verbeek moest opstappen.
Wedden dat die zelfde spelers nu wel inzien dat zijn methodes nodig zijn om beter te presteren?
Nu de directie nog.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Topsportklimaat is de grootste flauwekul die er is en wel het slapste excuus om het falen te verbloemen.

Het gebrek aan een topsportklimaat is juist het zoeken van allerlei excuses waarom je niet presteren minder erg is. Een soort van vicieuze cirkel. Stoppen met excuses zoeken en voila topsportklimaat.
 

Keyser S?ze

New member
Bij Ajax slaagt men er al 20 jaar niet in het belangrijkste onderdeel van een voetbalclub onder de knie te krijgen, namelijk zorgen voor een fatsoenlijke grasmat om op te spelen. Bij Ajax heerst dus al 20 jaar geen topsportklimaat meer.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Bij Ajax slaagt men er al 20 jaar niet in het belangrijkste onderdeel van een voetbalclub onder de knie te krijgen, namelijk zorgen voor een fatsoenlijke grasmat om op te spelen. Bij Ajax heerst dus al 20 jaar geen topsportklimaat meer.

Leuk al die titels, maar zonder topsportklimaat ben je natuurlijk nergens.
 

De Wolf

Well-known member
Bij Ajax slaagt men er al 20 jaar niet in het belangrijkste onderdeel van een voetbalclub onder de knie te krijgen, namelijk zorgen voor een fatsoenlijke grasmat om op te spelen. Bij Ajax heerst dus al 20 jaar geen topsportklimaat meer.

Ze kunnen tenminste wel op een slecht veld spelen. Goeie velden misschien wat minder. Mogelijk ook de rede dat Feyenoord de laatste jaren zo goed presteert tegen Ajax in de Kuip
 

Ivanhoe

Active member
Mwa, het wordt wel weer erg makkelijk weggehoond en gebagetaliseerd, maar ik denk dat zowel in het bedrijfsleven als in de topsport, de cultuur en het creeren van de juiste randvoorwaarden, het faciliteren van je medewerkers, noodzakelijke voorwaarden zijn voor succes. En uiteindelijk zit dat in het totaalplaatje, dus ook alle kleine dingetjes bij elkaar opgeteld. Bij sommige clubs lijkt het potentieel er om die reden structureel en langdurig niet volledig uit te komen, ondanks een enorme achterban en succesvolle jaren in het verleden en ik denk niet voor niks vaak uit havensteden met een 'niet lullen maar poetsen'-cultuur (Antwerpen, Liverpool, Newcastle, Hamburg). Reacties zoals van Keyser en Max zijn er juist de oorzaak van dat er niets of te weinig verandert bij een club als Feyenoord, men vindt het maar 'gezeur'.
 
Laatst bewerkt:

De Wolf

Well-known member
We zijn wel van het sentiment. Nieuw stadion is uit den boze en Gio heeft net iets meer krediet dan Rutten.
 

Mr. Wrong

New member
Maar is het misschien niet ook zo dat een aantal hier de lat voor Feyenoord iets te hoog leggen?
Een kampioenschap is iets bijzonders. Als je naar prestaties over de laatste 20 jaar bekijkt, sinds de invoering van het driepuntensysteem in het seizoen 95/96, kun je afvragen of je niet van een top 2 in plaats van een top 3 moet spreken.

In die 20 jaar wordt PSV 10 keer kampioen, Ajax 7 keer en Feyenoord, Twente en AZ allen 1 keer.

Kijk je vervolgens naar het gemiddeld aantal punten over die jaren, zie je dat Feyenoord een vaste derde plek bezet. Het gat naar de top 2 (8,35) is zelfs een fractie groter dan dat naar de subtop (7,95).
 

Bijlagen

  • gemidd.png
    gemidd.png
    6,3 KB · Weergaven: 0
  • gemidd.jpg
    gemidd.jpg
    19,5 KB · Weergaven: 0

Max

Administrator
Forumleiding
Ik ben het wel eens dat professionaliseren en het verbeteren van de randvoorwaarden bij kan dragen aan de prestaties van een club op de langere termijn. Onderdeel van die topsport cultuur is echter ook dat je je niet verschuilt achter de randvoorwaarden zodra het minder gaat. De randvoorwaarden zijn niet dusdanig slecht dat Feyenoord niet met gemak derde zou moeten kunnen worden en korter op Ajax en PSV kan zitten dan op Heracles en NEC. Feyenoord was in staat om alleen al in het middenveld de afgelopen anderhalf jaar ruim elf miljoen euro te steken qua transfersommen (Toornstra, El Ahmadi, Vejinovic, Gustafson en Tapia).
 
Laatst bewerkt:

Keyser S?ze

New member
Een jaar of 10/15 geleden was AC Milan het grote voorbeeld als het ging om topsportklimaat. Ze liepen daar voorop met o.a. een futuristisch laboratorium waardoor het voor de spelers het beste van het beste was. En dat heette toen heel opportunistisch een topsportklimaat.

Ze hebben daar nog steeds die goede faciliteiten maar winnen niks meer. Al jaren niet meer. Dus wat nou topsportklimaat?

Ik wil goede faciliteiten voor een spelersgroep niet onderschatten. Natuurlijk is het belangrijk dat zaken rondom een selectie goed geregeld zijn. Maar topsportklimaat zit volgens mij vooral in de kop van spelers. Daar moet de "koste wat kost maar we moeten winnen" mentaliteit zitten.
 

Ivanhoe

Active member
Maar is het misschien niet ook zo dat een aantal hier de lat voor Feyenoord iets te hoog leggen?
Een kampioenschap is iets bijzonders. Als je naar prestaties over de laatste 20 jaar bekijkt, sinds de invoering van het driepuntensysteem in het seizoen 95/96, kun je afvragen of je niet van een top 2 in plaats van een top 3 moet spreken.

In die 20 jaar wordt PSV 10 keer kampioen, Ajax 7 keer en Feyenoord, Twente en AZ allen 1 keer.

Kijk je vervolgens naar het gemiddeld aantal punten over die jaren, zie je dat Feyenoord een vaste derde plek bezet. Het gat naar de top 2 (8,35) is zelfs een fractie groter dan dat naar de subtop (7,95).

Met alle respect, maar een club met een achterban en potentie als Feyenoord zou als benchmark de prestaties van PSV en Ajax moeten hanteren en niet die van AZ en Vitesse.
 

Jozsef

New member
Ajax heeft al een tijdje goed gras. Gewoon, een objectieve mening.

Gisteren bij VI beelden van Ajax -Heracles. Veel spelers die weggleden... De pollen vlogen in het rond.
Het veld is al jaren een lachertje. Voor de as Klassieker gaat er dan ook wederom een nieuw veld in.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Ajax heeft eerst in korte tijd 25 matten er doorheen gejaagd, maar daarna was het toch een tijd allemaal toch best prima qua veld? Hoe kan het nu opeens weer mis gaan?
 
Bovenaan