De piramide

De piramide


  • Totaal aantal stemmers
    17

Mommiej

Well-known member
Zolang het 1e van Sparta niet naar eredivisie promoveert is voor Sparta de landelijke divisie de maximale hoogte waar ze op terecht kunnen komen.
 

Forza AZ

Well-known member
Mogelijk opties qua naamgeving van de nieuwe divisie worden mede door de clubs zelf bepaald (knvb.nl)

Optie 1: Landelijke Divisie
Optie 2: 2e divisie
Optie 3: 2e divisie (en 3e divisie zaterdag en zondag voor de huidige Topklassen).

De laatste optie lijkt mij voor de algehele piramide de meest heldere qua naamgeving, omdat je dan Eredivisie, 1e divisie, 2e divisie en 3e divisie hebt, met daaronder Hoofdklasse, 1e klasse enz).
Bij optie 2 (en vooral optie 1) zijn de naamgevingen voor mensen die het niet zo goed volgen erg verwarrend.
 

Methone

New member
Optie 3 zou het mooiste zijn, al vrees ik dat de topklassers liever de oude naam willen behouden, die zijn nooit zo voor verandering, ook al is het maar een naam.

Nee, dat is geen project van de KNVB. Zondagclubs met goede accomodaties willen vooral in het najaar en voorjaar het maximale voordeel behalen uit recette en kantineomzet. Door gewijzigde maatschappelijke omstandigheden en Fox televisie spelen bepaalde clubs hier goed op in, vooral wanneer het aanvangstijd om 19.00 uur is. A.s zaterdagavond ga ik dus naar Alcides tegen Achilles, later op de avond nog een feestje en de zondag is voor het gezin.

Het is vooral UNA, die spelen zowat elke week op zaterdag. Als echt blijkt dat er meer bezoekers en meer verdiend kan worden op zaterdag, dan kunnen ze de topklasse's beter samenvoegen lijkt me.
 

Forza AZ

Well-known member
Tussenstand instomingstabel beloften na 6e speelronde:

1 AZ 9,75
-------------------------
2 Sparta Rotterdam 8,25
3 Vitesse 8,00
4 FC Groningen 7,75
5 FC Utrecht 7,25
-------------------------
6 FC Twente 7,00
7 Almere City FC 6,75
8 FC Volendam 4,00
9 Brabant United 3,50
10 De Graafschap 2,25
11 Achilles'29 1,50
 

Max

Administrator
Forumleiding
Van Bronckhorst liet gisteren doorschemeren dat hij toch liever Jong Feyenoord eveneens in dit traject had zien meegaan.
 

bqandy

Well-known member
In de basis vanavond bij "jong" FC Groningen tegen Sparta. Lorenzo Burnet, Tom Hiariej, Jarchinio Antonia, Henk Bos, Desevio Payne, Juninho Bacuna, Jesper Drost en tweede doelman Peter van der Vlag. Uitslag 2-1.
Dank voor de lijst Forza AZ. Almere City wel koploper in de competitie, maar valt dus buiten de boot gezien de prestaties van de overige jeugdteams/eerdere seizoenen en bovendien speelt het eerste team in de 1e divisie. Maar zelfs plaatsing voor de 2e divisie wordt dus erg moeilijk.
 

bqandy

Well-known member
Voetbal op Zaterdag heeft een poll op de site.
50 procent kiest voor 2e en 3e divisie.
36 procent voor 2e divisie en topklasse.
14 procent voor landelijke divisie en topklasse.

Het nadeel van deze poll is wel dat je onbeperkt kunt blijven stemmen. Maar het beeld is wel aardig duidelijk.
 

Forza AZ

Well-known member
Van Bronckhorst liet gisteren doorschemeren dat hij toch liever Jong Feyenoord eveneens in dit traject had zien meegaan.
Ze kunnen natuurlijk 1 jaar later alsnog instromen, maar dan moeten ze wel in de 4e of 5e klasse beginnen.
 

Joost

Well-known member
In de basis vanavond bij "jong" FC Groningen tegen Sparta. Lorenzo Burnet, Tom Hiariej, Jarchinio Antonia, Henk Bos, Desevio Payne, Juninho Bacuna, Jesper Drost en tweede doelman Peter van der Vlag. Uitslag 2-1.
Dank voor de lijst Forza AZ. Almere City wel koploper in de competitie, maar valt dus buiten de boot gezien de prestaties van de overige jeugdteams/eerdere seizoenen en bovendien speelt het eerste team in de 1e divisie. Maar zelfs plaatsing voor de 2e divisie wordt dus erg moeilijk.

Opa van der Vlag had van bijna dat hele team de vader kunnen zijn.
 

Methone

New member
Ze kunnen natuurlijk 1 jaar later alsnog instromen, maar dan moeten ze wel in de 4e of 5e klasse beginnen.

Zal me niet verbazen als er in de toekomst voor Feyenoord een uitzondering gemaakt wordt.

Misschien kunnen de beloften beter onder 21 elftallen worden, als je op je 22e nog niet bent doorgebroken ben je waarschijnlijk gewoon niet goed genoeg.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Ze kunnen natuurlijk 1 jaar later alsnog instromen, maar dan moeten ze wel in de 4e of 5e klasse beginnen.

Ik snap ook helemaal niets van het warrige beleid. De samenwerking met Excelsior werd opgezegd, omdat we zouden instromen in de piramide. Vervolgens loopt de samenwerking echt af en trekt Feyenoord de stekker eruit. Sparta kan financieel het wel dragen, maar Feyenoord niet.
 

Joost

Well-known member
Ik snap ook helemaal niets van het warrige beleid. De samenwerking met Excelsior werd opgezegd, omdat we zouden instromen in de piramide. Vervolgens loopt de samenwerking echt af en trekt Feyenoord de stekker eruit. Sparta kan financieel het wel dragen, maar Feyenoord niet.

Ik denk dat Feyenoord er ook geen sportieve meerwaarde in ziet. Als je naar de opstelling van de beloften kijkt dan zie je daar bij Feyenoord een mix van reserves en beloften. Wanneer Jong Feyenoord in de Eerste of Tweede Divisie gaat spelen dan mogen die reserves niet meer meedoen en komen die helemaal niet aan spelen toe. Momenteel is dat bij PSV en Ajax nog beter geregeld in het voordeel van Ajax en PSV.

Als je kijkt naar het team dat Jong Sparta afgelopen maandag de wei in stuurde bij Groningen dan zijn er 4 spelers die qua leeftijd al helemaal niet meer in aanmerking komen voor het beloftenteam. Nog eens 3 spelers zaten bij het eerste op de bank, ook zij zouden met de regels van volgend jaar niet mee kunnen doen met Jong Sparta.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Los van de categorie Immers, Kazim en Toornstra gebruikt Feyenoord ook Jong Feyenoord om spelers als Nieuwkoop, Verdonk, Dammers (nu naar Cambuur) en Schuurman voor te bereiden op spelen voor Feyenoord 1 met deels ook omscholing naar de juiste positie voor het eerste. Voor die categorie is het niet handig om op een lager niveau te spelen. Voor de reserves kun je eventueel gedurende het jaar oefenwedstrijden organiseren. Verder kun je je afvragen of onze reserves wedstrijden moeten spelen. In andere landen wordt volgens mij niet standaard het tweede elftal gebruikt voor het laten spelen van reserves.
 

Joost

Well-known member
Los van de categorie Immers, Kazim en Toornstra gebruikt Feyenoord ook Jong Feyenoord om spelers als Nieuwkoop, Verdonk, Dammers (nu naar Cambuur) en Schuurman voor te bereiden op spelen voor Feyenoord 1 met deels ook omscholing naar de juiste positie voor het eerste. Voor die categorie is het niet handig om op een lager niveau te spelen. Voor de reserves kun je eventueel gedurende het jaar oefenwedstrijden organiseren. Verder kun je je afvragen of onze reserves wedstrijden moeten spelen. In andere landen wordt volgens mij niet standaard het tweede elftal gebruikt voor het laten spelen van reserves.

Maar door een beloftenteam in de schrijven vervalt de mogelijkheid om die spelers bij het eerste op de bank te zetten. Nu gold het dit seizoen alleen pas voor Verdonk tegen Willem II maar je zult vaak zien dat als een club veel blessuresn heeft dat soort spelers wel als bankvulling gebruikt worden.

Mede daarom vraag ik me af wat clubs als Volendam, De Graafschap, Sparta en Almere bezielt om te willen instromen.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Maar door een beloftenteam in de schrijven vervalt de mogelijkheid om die spelers bij het eerste op de bank te zetten. Nu gold het dit seizoen alleen pas voor Verdonk tegen Willem II maar je zult vaak zien dat als een club veel blessuresn heeft dat soort spelers wel als bankvulling gebruikt worden.

Mede daarom vraag ik me af wat clubs als Volendam, De Graafschap, Sparta en Almere bezielt om te willen instromen.

Dus als ze voor het beloftenteam staan ingeschreven kunnen ze het hele seizoen niet in actie komen voor het eerste of geldt dat per speelronde?
 

Joost

Well-known member
Dus als ze voor het beloftenteam staan ingeschreven kunnen ze het hele seizoen niet in actie komen voor het eerste of geldt dat per speelronde?

In principe is het per speelronde. Maar de beloftenteams gaan komend seizoen meedraaien op een normaal tijdstip, op zaterdag of zondagmiddag.

Feyenoord heeft een behoorlijk brede selectie, die hadden best een beloftenteam kunnen oprichten maar neem De Graafschap eens. In de afgelopen 4 competitiewedstrijden (ik heb niet verder terug gekeken) bestond de reservebank uit 5 spelers die later bij de reserves meededen. Er zitten 7 spelers op de bank normaal dus je kunt bijna zeggen de hele reservebank.

Komend seizoen speelt Jong De Graafschap voor of tegelijkertijd met het eerste team. De Graafschap zal dus minstens 5 spelers extra onder contract moeten gaan nemen om 2 elftallen te vullen. Je kunt ook niet onbeperkt A spelers blijven doorschuiven om het 2e team op te vullen.

Overigens ontstaat er wel een groot voordeel voor de clubs die met hun eerste in de Eerste Divisie spelen. Spelers die dan vrijdagavond niet in actie komen kunnen wel in actie komen op zondagmiddag.
 

Max

Administrator
Forumleiding
Bij Feyenoord valt het ook wel tegen qua hoeveel spelers wij beschikbaar hebben. Buiten de 18 spelers in de wedstrijd selectie houden we volgens mij geen elf spelers over. Op de bank bij Jong Feyenoord zitten volgens mij standaard en uitsluitend spelers van de A1. Dat is nog de situatie waarbij je dus wel vrij spelers mag inzetten. Feyenoord moet het echter ook zien als een soort van extra investering in de jeugdopleiding/jeugdspelers. Het kost je een halve of een kwart Kazim per jaar om wel voldoende spelers onder contract te hebben aangevuld met de talentvolste spelers van de A1 of A2.
 

Friesland

Well-known member
In de basis vanavond bij "jong" FC Groningen tegen Sparta. Lorenzo Burnet, Tom Hiariej, Jarchinio Antonia, Henk Bos, Desevio Payne, Juninho Bacuna, Jesper Drost en tweede doelman Peter van der Vlag. Uitslag 2-1.
Dank voor de lijst Forza AZ. Almere City wel koploper in de competitie, maar valt dus buiten de boot gezien de prestaties van de overige jeugdteams/eerdere seizoenen en bovendien speelt het eerste team in de 1e divisie. Maar zelfs plaatsing voor de 2e divisie wordt dus erg moeilijk.

Ik heb er op zich geen moeite mee, maar dan moeten ze er gewoon de stempel "tweede elftal" op zetten en niet "beloftenelftal".
Verder, en dat had ik al eerder aangegeven, zou er gewerkt moet worden met een "eerste elftallijst", wat inhoudt dat spelers op die lijst niet in aanmerking komen voor het tweede elftal (of beloftenelftal). Dat de tweede elftallen niet altijd even sterk zijn, is op zich niet vreemd. Door schorsingen en blessures moet er teruggegrepen worden op spelers van de tweede elftallen en als ze daar ook last van blessures en schorsingen krijg je al snel dat de spoeling dun wordt. Wel is het vreemd dat er ook zonder schorsingen en blessures grote verschillen kunnen zijn en dat probleem moet opgelost worden.


Voetbal op Zaterdag heeft een poll op de site.
50 procent kiest voor 2e en 3e divisie.
36 procent voor 2e divisie en topklasse.
14 procent voor landelijke divisie en topklasse.

Het nadeel van deze poll is wel dat je onbeperkt kunt blijven stemmen. Maar het beeld is wel aardig duidelijk.

Ik vind 14% voor landelijke divisie eigenlijk nog vrij hoog, ik vind die naam echt een verschrikking. Ik zou de naam topklasse gewoon behouden. Het wordt al ruim vijf jaar gebruikt. Bovendien zou je dan eigenlijk de hoofdklasse ook in 4e divisie moeten veranderen. Het is vreemd om "hoofdklasse" te gebruiken voor het niveau dat juist de laagste landelijke klasse is, het is logischer om het te gebruiken voor de hoogste districtsklasse, maar daarvoor wordt al sinds de negentiende eeuw(!) de naam "eerste klasse" voor gebruikt, dus laten we die traditie in ere houden.
 

Sensini

Active member
Ik heb er op zich geen moeite mee, maar dan moeten ze er gewoon de stempel "tweede elftal" op zetten en niet "beloftenelftal". [...]

De KNVB noemt de competitie voor de teams die willen instromen in de piramide "Beloftencompetitie" en de teams die daarin spelen "Jong <clubnaam>". De andere teams spelen als tweede elftallen ("<clubnaam> 2") in de "Reservecompetitie".
http://senioren.voetbal.nl/clubs_comp/competities/meer-comps/beloften
Op de clubsites van die laatste categorie staat bij sommige toch "Jong <clubnaam>" (bv. Jong Heerenveen), bij anderen "<clubnaam> 2" (bv. Willem II 2), soms 'n mix (bv. "Programma 2e elftal: Jong ADO Den Haag - ...").
 
Bovenaan