De piramide

[Unregistere]

Maar dan is Achilles '29 bij voorbaat al bijna laatste toch, omdat die geen verleden hebben? Hoe lossen ze dat op?

 

[Methone]

Ik hoop in ieder geval dat er een paar clubs zijn die de stap aandurven om te promoveren naar de Jupiler League. Er is volgens mij geen limiet voor het aantal beloften in de JL, dus het zou zomaar kunnen dat er over een jaar of 3 al 5 beloften teams meespelen. Ik denk dat de beloften van bijvoorbeeld AZ, Twente, Heerenveen en Vitesse toch wel makkelijk voor de titel kunnen gaan in de Landelijke Divisie.
Ik weet wel dat ze een paar jaar geleden een project met AFC Quick 1890 (Amersfoort) zijn gestart, (samen met FC Utrecht) om daar in ieder geval op het hoogste amateur niveau te acteren. Ze gaan gestaag omhoog, wellicht durven zij de stap aan als op een gegeven moment ook de sponsors en toeschouwers de weg naar het sportpark weten te vinden. Al hebben ze daar concurrentie van Spakenburg en de IJsselmeervogels. Verder misschien FC Lienden, maar wellicht omdat de clubs gefaseerd gaan professionaliseren zien sommige clubs in de toekomst wel mogelijkheden.

 

[Unregistere]

Ik denk dat je het niveau van de beloften dan zwaar overschat. Ik zie die teams echt niet meestrijden om de titel in de landelijke divisie. Misschien een enkele uitzondering, maar zeker niet allemaal.

 

[Forza AZ]

Het lijkt me inderdaad ook niet dat er over een paar jaar 5 of 6 belofte-teams in de Eerste Divisie terecht komen. Er zal vast wel ooit eens een keer een belofte-team kampioen worden van de Landelijke Divisie, maar niet direct de eerste 3 jaar allemaal of iets dergelijks.
Ik ben wel benieuwd hoe het de gedegradeerde Eerste Divisie clubs vanaf 2017 zal vergaan. Kunnen die mee in de top van de Landelijke Divisie en snel weer terugkeren (zoals FC Oss lukte in 2011) of blijven ze jaren hangen in de Landelijke Divisie of degraderen ze zelfs verder weg.

 

[Joost]

Ik ben vooral benieuwd naar de manier waarop de vermenging tussen de (voormalige) profs en de amateurs gaat lopen. het zijn toch twee heel andere werelden.

In de VI van deze week staat daarover bij Pezen in de Provincie een mooie; FC Lisse is een vereniging, Telstar is een elftal.

 

[Forza AZ]

Hoe gaat dat in andere landen? Daar heb je toch ook voormalige profclubs die afgezakt zijn en nu tegen (dorps)clubs spelen.

 

[Methone]

Ik denk dat je het niveau van de beloften dan zwaar overschat. Ik zie die teams echt niet meestrijden om de titel in de landelijke divisie. Misschien een enkele uitzondering, maar zeker niet allemaal.

Ik ga er wel vanuit dat de spelers uit het eerste die niet in actie zijn gekomen mee kunnen doen bij de beloften. Net zoals dat nu het geval is in met Jong Ajax en PSV. Toevallig volg ik Vitesse een beetje, en die werden afgelopen seizoen met 2 vingers in de neus kampioen van de beloften. Buiten de talentvolle echte jeugd spelers hebben Velthuizen, Mori, Ibarra, Djurdjevic, Dauda, Leerdam, Nakamba en Kruiswijk aardig wat wedstrijden in Jong gespeeld, zelfs Labyad en Traore een paar keer, kan me niet voorstellen dat een FC Lienden of Kozakken Boys daar makkelijk van kan winnen. Als je elke wedstrijd 4 spelers van Eredivisie niveau mee mag laten doen, plus een paar die dicht tegen het eerste aanzitten , die kunnen echt wel het verschil maken in de Landelijke Divisie. Bovendien draaiden Ajax, PSV en Twente makkelijk mee in de middenmoot van de JL, dan kunnen Beloften van AZ, Twente en Vitesse echt wel mee doen voor het kampioenschap in Landelijke Divisie, denk ik.

 

[Forza AZ]

Ik ga er wel vanuit dat de spelers uit het eerste die niet in actie zijn gekomen mee kunnen doen bij de beloften.

Ik ging er juist van uit dat dit strenger zou gaan worden (?). Maar in ieder geval niet ??n speler op 2 wedstrijdformulieren in ??n weekend.

Ook heb je met wedstrijden in de Landelijke Divisie (zaterdag om 18.00u (?)) natuurlijk een grote kans dat zowel het 1e als 2e elftal op dezelfde dag moeten spelen. Dan heb je zo ie zo 2 gescheiden selecties nodig van 18 spelers.

 

[Methone]

Dat zou dan betekenen dat spelers die net buiten de basis 11 vallen, vrijwel nooit kunnen spelen? Dan snap ik niet dat de zo graag willen instromen in de piramide, zo kunnen zo ook geen ritme en ervaring op doen lijkt me.

 

[Joost]

Ik ging er juist van uit dat dit strenger zou gaan worden (?). Maar in ieder geval niet ??n speler op 2 wedstrijdformulieren in ??n weekend.

Ook heb je met wedstrijden in de Landelijke Divisie (zaterdag om 18.00u (?)) natuurlijk een grote kans dat zowel het 1e als 2e elftal op dezelfde dag moeten spelen. Dan heb je zo ie zo 2 gescheiden selecties nodig van 18 spelers.

Het wordt inderdaad strenger.

Nog maar twee dispensatiespelers ouder dan 23 en spelers die tien keer in de basis of tien keer minstens 45 minuten speelden bij het eerste zijn uitgesloten. Dat was 15 duels vorig jaar.

 

[Forza AZ]

Dat zou dan betekenen dat spelers die net buiten de basis 11 vallen, vrijwel nooit kunnen spelen? Dan snap ik niet dat de zo graag willen instromen in de piramide, zo kunnen zo ook geen ritme en ervaring op doen lijkt me.

Dat is ook de reden dat een hoop clubs (waaronder bijvoorbeeld Feyenoord en Heerenveen) niet mee willen doen en liever een eigen reservecompetitie houden op maandagen zonder beperkingen aan wie ze mogen opstellen.

 

[Methone]

Ik dacht dat de regels niet zouden veranderen tov afgelopen seizoenen in de JL, maar nu lees ik dat ze de boel gaan verscherpen.
Dat is dan ook wel gunstig voor de Landelijke Divisie, anders had ik de clubs weinig kans gegeven met zoveel eredivisie ervaring in de ploegen bij de beloften. Maar het eerlijkste blijft natuurlijk aparte selectie's zoals in Spanje, maar daar wil de KNVB nog niet aan.

KNVB scherpt regels voor beloftenteams in JL aan

http://www.vi.nl/nieuws/knvb-scherpt-regels-voor-beloftenteams-in-jl-aan.htm

 

[Joost]

Ik verwacht echt dat binnen een paar jaar de meeste clubs weer terug zijn in de nomale reservecompetitie.

Kijk eens naar het eerste van Ajax. Riedewald, Bazoer, Klaassen, Sinkgraven, Andersen, Kishna, El Ghazi.
Dat zijn allemaal spelers die nog enkele jaren soms voor de beloften uit mogen komen.

En als je de selectie van Jong Ajax ziet van seizoen 13/14 dan zijn er maar weinig basisspelers die zijn doorgebroken. Andersen, Ligeon en Bazoer speelden daarin op regelmatige basis.

Clubs moeten onder ogen zien dat wanneer een speler 19 is en niet tegen het eerste aanzit hij het niveau toch niet meer gaat halen.

 

[Methone]

NIEUWE COMPETITIESTRUCTUUR KRIJGT VORM

http://home.knvb.nl/nieuws/nieuwe-competitiestructuur-krijgt-vorm/

Promotie- en degradatieregeling betaald voetbal seizoen 2015/‟16

http://downloadcentrum.knvb.nl/spor...eregeling seizoen 2015-2016 def.pdf?id=109945

Doordat de resultaten voor 50% meetellen dit seizoen is er nog vanalles mogelijk.
Toch maar een tussenstand voor de lol.

 

[Unregistere]

Ik ga er wel vanuit dat de spelers uit het eerste die niet in actie zijn gekomen mee kunnen doen bij de beloften. Net zoals dat nu het geval is in met Jong Ajax en PSV. Toevallig volg ik Vitesse een beetje, en die werden afgelopen seizoen met 2 vingers in de neus kampioen van de beloften. Buiten de talentvolle echte jeugd spelers hebben Velthuizen, Mori, Ibarra, Djurdjevic, Dauda, Leerdam, Nakamba en Kruiswijk aardig wat wedstrijden in Jong gespeeld, zelfs Labyad en Traore een paar keer, kan me niet voorstellen dat een FC Lienden of Kozakken Boys daar makkelijk van kan winnen. Als je elke wedstrijd 4 spelers van Eredivisie niveau mee mag laten doen, plus een paar die dicht tegen het eerste aanzitten , die kunnen echt wel het verschil maken in de Landelijke Divisie. Bovendien draaiden Ajax, PSV en Twente makkelijk mee in de middenmoot van de JL, dan kunnen Beloften van AZ, Twente en Vitesse echt wel mee doen voor het kampioenschap in Landelijke Divisie, denk ik.

Vitesse is dan wellicht de uitzondering. Maar zoals gezegd mogen ze straks in de landelijke divisie helemaal niet zo veel dispensatiespelers opstellen en krijg je veel meer de echte 'beloften'. En daar moet je niet te veel van verwachten. De beste ploeg gaat immers de JL in, dus daarna is het toch een stuk minder.

In de afgelopen tien jaar heeft ASWH bijvoorbeeld vaak tegen 'Jong'-teams geoefend en slechts ??n keer verloren. Doorgaans leverde zo'n oefenduel een overwinning op. Dat zie je vaker. Neem deze voorbereiding, waarbij ik de vaak goede resultaten van Jong Ajax en Jong PSV even niet meeneem omdat zij in de JL spelen:

DVS '33 Ermelo - Jong Cambuur 3-1
HHC Hardenberg - Jong FC Groningen 1-2
Kozakken Boys - Brabant United 2-0
Spakenburg - Jong FC Utrecht 2-2 (pas in het laatste kwartier maakte Utrecht een 2-0 achterstand goed)
Jong Cambuur - GVVV 3-3
HHC Hardenberg - Jong PEC Zwolle 1-1

Dat is een kleine selectie, maar geeft wel een aardig beeld van de verhoudingen.

 

[Forza AZ]

Het lijkt er wel op dat eigenlijk alleen AZ, Twente, Utrecht, Vitesse, Sparta en Groningen gaan strijden voor de 1e plek in de Eerste Divisie en de 4 plekken in de Landelijke Divisie. ??n van die 6 moet dan samen met Volendam, Brabant United, De Graafschap, Almere en Achilles'29 naar de Topklassen.
Sparta en Groningen hebben daarbij nog een handicap omdat ??n van hun jeugdelftallen niet op het hoogste niveau actief zijn.

 

[Joost]

Het lijkt er wel op dat eigenlijk alleen AZ, Twente, Utrecht, Vitesse, Sparta en Groningen gaan strijden voor de 1e plek in de Eerste Divisie en de 4 plekken in de Landelijke Divisie. ??n van die 6 moet dan samen met Volendam, Brabant United, De Graafschap, Almere en Achilles'29 naar de Topklassen.
Sparta en Groningen hebben daarbij nog een handicap omdat ??n van hun jeugdelftallen niet op het hoogste niveau actief zijn.

Sparta kan daar wel voor strijden maar dan zal het eerste toch echt moeten promoveren.

 

[Unregistere]

Jong Sparta is altijd wel een goed team. In mijn ogen in deze regio het sterkste belofteteam. Zullen op de landelijke divisie mikken. Maar er is serieuze concurrentie, zoals Forza AZ aangeeft. Afwachten dus.

 

[Forza AZ]

Ik zie een foutje in je tabel. De Graafschap heeft volgens mij 11 punten voor O17/O19 tot nu toe.

En als je meeneemt in welke divisies de jeugdteams komend seizoen spelen kun je al zeggen wat het minimum en maximum aantal punten is dat de clubs erbij krijgen:

2015/16 O19
6-11 punten: AZ, Utrecht, Twente, Vitesse, Volendam, Groningen
3-5 punten: Sparta, Brabant United, Almere
2 punten: De Graafschap
1 punt: Achilles'29

2015/16 O17
5-11 punten: AZ, Utrecht, Twente, Vitesse, Sparta, Volendam, Brabant United
2-4 punten: Groningen, Almere, De Graafschap
1 punt: Achilles'29

Totaalstand dan (minimaal-maximaal):
AZ 52-63
Utrecht 50-61
Twente 42-53
Vitesse 39-50
Sparta 40-48
Volendam 32-43
Groningen 35-42
Brabant United 23-31
Almere 20-24
De Graafschap 15-17
Achilles'29 6-6

Voor de totaalstand van O19/O17 kun je dus voor Achilles'29 al zeker 1 punt invullen, en voor De Graafschap 2 punten.
Almere en Brabant United zullen de 3 en 4 punten krijgen.
AZ heeft minimaal 9 punten, en Utrecht minimaal 8, met grote kans dat ze onderling de 10 en 11 punten gaan verdelen.

AZ en Utrecht lijken dus de grootste kanshebbers op de plek in de Eerste Divisie, al kan de eindstand van de Beloften 2015/16 natuurlijk nog een hoop verschil brengen als AZ en Utrecht het daarin erg slecht doen.

 

[Forza AZ]

Ik heb een tussenstand gemaakt waarbij alle clubs 11 punten hebben voor de beloftecompetitie 2015/16. En voor de O17 en O19 11 punten als ze in de Eredivisie spelen en lager als ze in een lagere divisie spelen (O17: 4 voor Almere, De Graafschap en Groningen en 1 voor Achilles; O19: 5 voor Almere, Brabant United en Sparta, 2 voor De Graafschap en 1 voor Achilles). Dan kom je op de volgende stand uit voor de competitiestart:

1 FC Twente 10,50
-------------------------
2 AZ 10,25
3 Vitesse 10,00
4 FC Utrecht 9,75
5 FC Groningen 9,00
-------------------------
6 Sparta Rotterdam 8,75
7 FC Volendam 7,75
8 Brabant United 7,50
9 De Graafschap 7,25
10 Almere City FC 6,75
11 Achilles'29 6,00