De piramide

[de waan]

Bij alle clubs hoor je ongeveer de zelfde redenen om over te stappen van de zondag naar de zaterdag. Bijvoorbeeld zaterdag heeft een betere aansluiting op de jeugdopleiding, jeugd wil zaterdag op stap, zondag familiedag/Eredivisie kijken. Zaterdag meer publiek, dus meer kantine omzet en meer sponsoring. Zondag dus minder en kost zelfs meer dan het opleverd (gas en licht). Clubs waar het ledental flink terugloopt zien het vaak als laatste redmiddel. Er zal best een kern van waarheid in zitten, maar je zou het eigenlijk moeten vragen bij clubs als SC Feijenoord en Argon. Die hebben de stap een paar jaar geleden al gemaakt.

Neem dan ook meteen FC Hilversum en Haaglandia mee.

Bij Argon is de publieke belangstelling overigens duidelijk afgenomen. Die hebben de dalende trend in hun laatste zondagjaren zeker niet kunnen keren.

Verder vraag ik me af hoe sterk de "self fulfilling prophecy" is. Als maar genoeg clubs zeggen dat "er een duidelijke trend waarneembaar is naar zaterdag" en ze (mede) daardoor de daad bij het woord voegen is dat natuurlijk een zelfversterkend mechanisme.

 

[noordooster]

Dat wordt nog wat als de overheid na het roken ook het alcohol gebruik op sportparken gaat verbieden...........

Dan zoekt een groot deel wat eerder de kroeg op.
Dat gebeurt nu trouwens ook regelmatig wanneer de kantine in hun ogen wat te vroeg dicht gaat.
Maar wat je zegt, vooral bij het recreatie-voetbal.
Ik heb het idee dat dit wat minder speelt bij voetballers in de hoogste amateur-klassen.

 

[noordooster]

Neem dan ook meteen FC Hilversum en Haaglandia mee.

Bij Argon is de publieke belangstelling overigens duidelijk afgenomen. Die hebben de dalende trend in hun laatste zondagjaren zeker niet kunnen keren.

Verder vraag ik me af hoe sterk de "self fulfilling prophecy" is. Als maar genoeg clubs zeggen dat "er een duidelijke trend waarneembaar is naar zaterdag" en ze (mede) daardoor de daad bij het woord voegen is dat natuurlijk een zelfversterkend mechanisme.

Argon deed in de zondagtijd natuurlijk jarenlang mee om het zondag- en het algemeen amateurkampioenschap.
Nu staan ze op een degradatieplaats op het derde amateurniveau.
Geen wonder dat ze minder toeschouwers trekken.
Ik heb die overstap van Argon destijds wel opmerkelijk gevonden.
Zouden ze bij Hilversum verwacht hebben dat ze daar zonder spelers te halen en te betalen op zaterdag de top te kunnen halen, of zijn ze tevreden met hoe de vereniging nu draait ?
Over self fullfilling prophecy: Je bent als bestuur en club niet goed bezig wanneer je enige argument om over te stappen is : andere clubs doen het ook.

 

[Unregistere]

Neem dan ook meteen FC Hilversum en Haaglandia mee.

Bij Argon is de publieke belangstelling overigens duidelijk afgenomen. Die hebben de dalende trend in hun laatste zondagjaren zeker niet kunnen keren.

Verder vraag ik me af hoe sterk de "self fulfilling prophecy" is. Als maar genoeg clubs zeggen dat "er een duidelijke trend waarneembaar is naar zaterdag" en ze (mede) daardoor de daad bij het woord voegen is dat natuurlijk een zelfversterkend mechanisme.

Eigenlijk vind ik SC Feyenoord ook zo'n beetje het enige echt geslaagde voorbeeld momenteel. Komt ook omdat die wel de mogelijkheden hadden om razendsnel op te klimmen. Staan vrijwel zeker volgend seizoen in de hoofdklasse en ze trekken nu inderdaad wel meer publiek dan destijds op zondag.

Papendrecht stopte enkele jaren geleden met zondagvoetbal om dezelfde reden. Kon ik me bij hen nog iets bij voorstellen, zeker in hun hoofdklassejaren waren ze toch vaak een vreemde eend in de bijt. Veel publiek kwam er niet, het tweede elftal in stand houden werd steeds lastiger. Zij hoopten ook vrij snel door te groeien richting de eerste klasse - en mogelijk hoger - op zaterdag, met meer derby's als gevolg. Is er echter niet helemaal uitgekomen. Ze blijven hangen in de tweede klasse. Wel meer streekwedstrijden, maar het effect is denk ik minder dan gehoopt.

Je ziet nu ook clubs in deze regio die er juist wel voor kiezen om voorlopig op zondag te blijven spelen, zoals IFC. Die deden dat ook met het idee daarmee een vrij unieke positie te cre?ren en daarmee de aantrekkingskracht op spelers te vergroten. Dat is best wel gelukt, al zijn de toeschouwersaantallen niet om over naar huis te schrijven. Eenzelfde ontwikkeling zie je nu bij Unitas, dat zich in de regio rond Gorinchem straks kan profileren als d? club voor voetballers die op hoog niveau op zondag willen spelen.

Veel concurrentie hebben ze in elk geval allebei niet meer, eigenlijk alleen Leonidas. Maar goed, daar gingen altijd al spelers naar toe, vaak ongeacht het niveau.

 

[de waan]

Argon deed in de zondagtijd natuurlijk jarenlang mee om het zondag- en het algemeen amateurkampioenschap.
Nu staan ze op een degradatieplaats op het derde amateurniveau.
Geen wonder dat ze minder toeschouwers trekken.
Ik heb die overstap van Argon destijds wel opmerkelijk gevonden.
Zouden ze bij Hilversum verwacht hebben dat ze daar zonder spelers te halen en te betalen op zaterdag de top te kunnen halen, of zijn ze tevreden met hoe de vereniging nu draait ?
Over self fullfilling prophecy: Je bent als bestuur en club niet goed bezig wanneer je enige argument om over te stappen is : andere clubs doen het ook.

Toch heb ik de indruk dat het wel gebeurt. Niet als enige argument misschien, maar het wordt er vaak wel bijgehaald.

Argon was de laatste jaren op zondag ook zeker geen topclub meer en toen liep het ook al hard terug, maar ze hebben na de overstap dat tij ook zeker niet weten te keren. Ook niet toen het in de afgelopen jaren wel beter ging.

Argon is juist een club waarbij ik de keuze wel verklaarbaar vond. Hoofdsponsor Midreth failliet -> weinig budget meer -> meeste teams al op zaterdag -> in de regio ook veel clubs overgestapt -> ze hadden al een zaterdagteam dat in de 2e klasse speelde.

 

[noordooster]

Eigenlijk vind ik SC Feyenoord ook zo'n beetje het enige echt geslaagde voorbeeld momenteel. Komt ook omdat die wel de mogelijkheden hadden om razendsnel op te klimmen. Staan vrijwel zeker volgend seizoen in de hoofdklasse en ze trekken nu inderdaad wel meer publiek dan destijds op zondag.

Wanneer je doel is om na een overstap zo snel mogelijk weer op hetzelfde niveau te komen ( en meer publiek te trekken ) is Feyenoord
een goed voorbeeld.
Maar als je de overstap doet omdat je minder dikbetaalde spelers van buiten wil, af wil van een dure staf, meer eigen spelers wilt inpassen of toe wil naar 1 prestatieteam dan kan zo'n overstap ook al geslaagd zijn bij een lager niveau.

 

[noordooster]

Argon was de laatste jaren op zondag ook zeker geen topclub meer

Nou, qua resultaten wel...
In de laatste 5 jaren op zondag werden ze in de hoofdklasse 2e, 4e, 2e, 1e en 2e.
In dat opzicht vond ik de overstap opmerkelijk.

Dat za1 hoog speelde maakte natuurlijk de overstap gemakkelijker.
Dat van die sponsor wist ik niet.

 

[de waan]

Dat klopt niet van Argon. In het eerste jaar dat de topklasse er was deden ze het nog prima. Daarna degradeerden ze uit de topklasse en weer een jaar later (het laatste seizoen op zondag) werden ze 13e in de hoofdklasse.

 

[noordooster]

Dat klopt niet van Argon. In het eerste jaar dat de topklasse er was deden ze het nog prima. Daarna degradeerden ze uit de topklasse en weer een jaar later (het laatste seizoen op zondag) werden ze 13e in de hoofdklasse.

Je hebt helemaal gelijk.
Ik bekeek alleen de 5 jaren voordat de topklasse er kwam en dacht dat ze in 2010 overstapten.
Hun laatste 2 jaren op zondag waren inderdaad stukken minder.

 

[Joost]

Zo'n verhaal als SC Woerden heeft ook helemaal niets te maken met de bewering dat zaterdagvoetbal populairder aan het worden is. Dat is puur een kwestie van niet meer willen betalen.

Had SC Woerden met het eerste op zondag in de 4e klasse gespeeld waren ze nooit overgestapt.

 

[SanMark.]

Zo'n verhaal als SC Woerden heeft ook helemaal niets te maken met de bewering dat zaterdagvoetbal populairder aan het worden is. Dat is puur een kwestie van niet meer willen betalen.

Had SC Woerden met het eerste op zondag in de 4e klasse gespeeld waren ze nooit overgestapt.

Dat lijkt mij niet. Als het niets had uitgemaakt dan hadden ze net zo goed in de laagste klasse op de zondag kunnen beginnen. Zij zien meer toekomst in niet betalen en op zaterdag voetballen.

 

[Joost]

Dat lijkt mij niet. Als het niets had uitgemaakt dan hadden ze net zo goed in de laagste klasse op de zondag kunnen beginnen. Zij zien meer toekomst in niet betalen en op zaterdag voetballen.

Maar dat is op dit moment nog niet mogelijk voor zover ik weet.

 

[Satyr]

Zij zien meer toekomst in niet betalen en op zaterdag voetballen.

Ok, maar dan moeten ze ook weten dat hoog spelen er nooit meer inzit, want dat betalen is op zaterdag DE reden dat we in Nederland zo lopen te kutten met die piramide. Het is eigenlijk zoals het Nederlands voetbal in Europa, we kunnen/willen niet betalen, dus we zakken weg en blijven daar voorlopig wel even hangen

 

[SanMark.]

Maar dat is op dit moment nog niet mogelijk voor zover ik weet.

Oh je mag dus niet op het laagste niveau op dezelfde dag weer beginnen ?

 

[SanMark.]

Ok, maar dan moeten ze ook weten dat hoog spelen er nooit meer inzit, want dat betalen is op zaterdag DE reden dat we in Nederland zo lopen te kutten met die piramide. Het is eigenlijk zoals het Nederlands voetbal in Europa, we kunnen/willen niet betalen, dus we zakken weg en blijven daar voorlopig wel even hangen

Ook als je 1ste klasse plus wilt spelen op de zondag zul je moeten betalen.

 

[Joost]

Oh je mag dus niet op het laagste niveau op dezelfde dag weer beginnen ?

Je kunt altijd een verzoek indienen maar of het gehonoreerd wordt weet ik niet. Centrum Boys in Zuid2 heeft dat bijvoorbeeld nu, die lijken zich wel te kunnen handhaven maar de sponsor houdt er mee op na dit seizoen, die hebben al laten doorschemeren dat ze liefst lager worden ingezet volgend jaar.

 

[Forza AZ]

Oh je mag dus niet op het laagste niveau op dezelfde dag weer beginnen ?

Volgens mij niet. Als je je terugtrekt uit de competitie ben je alleen automatisch gedegradeerd. En zal je dus 1 klasse lager moeten meespelen het volgende seizoen.

Je kunt wel je 1e elftal helemaal terugtrekken en 1 jaar later weer inschrijven. Dan begin je automatisch weer in de laagste klasse.

 

[Kralinger]

Maar dat is op dit moment nog niet mogelijk voor zover ik weet.

Kan je de KNVB niet verzoeken een of enkele niveaus lager ingedeeld te worden? Dat is dan toch apart, in Engeland en Schotland ken ik daar enkele voorbeelden van dat clubs zoiets verzochten omdat ze financieel een bepaald niveau niet meer konden handhaven (bijvoorbeeld omdat een geldstroom wegviel). Als een club zoiets wilt, lijkt het me niet moeilijk door te voeren. De clubs die daardoor alsnog promoveren / erin blijven zullen niet klagen lijkt mij...

 

[noordooster]

Volgens mij niet. Als je je terugtrekt uit de competitie ben je alleen automatisch gedegradeerd. En zal je dus 1 klasse lager moeten meespelen het volgende seizoen.

Je kunt wel je 1e elftal helemaal terugtrekken en 1 jaar later weer inschrijven. Dan begin je automatisch weer in de laagste klasse.

Welk verschil is er tussen die 2 opties ?

 

[de waan]

Dat je een jaar niet kunt spelen.