De piramide

[erka]

Waarschijnlijk moet het dus op een aantal punten verder uitgewerkt worden, voordat het in stemming kan worden gebracht.

 

[bqandy]

Berrichtje er over: https://www.tweenul.nl/nieuws/msc-grote-meerderheid-clubs-voor-gemengde-hoofdklassen

@Noord-Ooster: Als een zaterdagclub om half drie wil spelen, gaat dat ook gebeuren in het MSC plan.
Een club als Urk kan bijna ook niet anders. Vrijdag terug van het werk, zaterdagmiddag ballen, zaterdagavond familie/sociaal en zondag kerkgang/familie. Schijnt bij veel spelers en clubmensen de vaste routine te zijn.

 

[Joost]

Een tweet van MSC over de bijeenkomst van de hoofdklassers van vanavond:

"Goed nieuws!! Het MSC initiatief om te kijken naar een regionale indeling van het zaterdag- en zondagvoetbal krijgt een vervolg. De clubs vinden in grote meerderheid dat het initiatief een serieus vervolg moet krijgen! "

Hiermee weten we denk ik in ieder geval 2 dingen.
Het plan is niet direct afgeschoten.
Het plan, dat toch op veel punten behoorlijk concreet is, werd kennelijk niet als zodanig in stemming gebracht.

Waarom er wordt gekozen voor een vervolg weet ik niet.
Zal wel te maken hebben met speeldagen en aanvangstijden, denk ik.

Tip; niet gaan fantaseren wat er wellicht allemaal is gebeurt. Eerst even afwachten tot er meer informatie is.

 

[noordooster]

Berrichtje er over: https://www.tweenul.nl/nieuws/msc-grote-meerderheid-clubs-voor-gemengde-hoofdklassen

@Noord-Ooster: Als een zaterdagclub om half drie wil spelen, gaat dat ook gebeuren in het MSC plan.
Een club als Urk kan bijna ook niet anders. Vrijdag terug van het werk, zaterdagmiddag ballen, zaterdagavond familie/sociaal en zondag kerkgang/familie. Schijnt bij veel spelers en clubmensen de vaste routine te zijn.

Als dat het geval is, is dat al een hele verbetering ten opzichte van wat velen op DVK voorstellen en ten opzichte van het eerder gepubliceerde plan van MSC.
In het plan van MSC op de site van de club staat letterlijk:

Thuisspelende clubs bepalen speeldag en aanvangstijd.
- Maar zaterdagclubs spelen altijd op zaterdag, uit en thuis
- Aanvangstijden liggen bij voorkeur tussen 14.00 uur en 17.00 uur.

Kennelijk heeft MSC dan dat laatste punt aangepast.
Misschien naar aanleiding van de reacties ?
Ik had wel verwacht dat dat een discussie punt zou zijn.

Maar wat moet er nu dan nog nader uitgewerkt worden.
Misschien soortgelijke problemen als Fregge aangeeft, dat zijn club niet kan voetballen op zaterdag om 14.30 uur ?

 

[De Groene Scout]

We zijn als zondagclubs echt veel te goed voor die starre eigenwijze zaterdagclubs.
Beetje water bij de wijn? Inmiddels zijn het emmers water bij de wijn en dat alleen maar om Urker vissers om zaterdagavond hun familie-avondje te geven en op zondag de kerkgang niet te verstoren. We lijken wel knettergek!!!!

 

[noordooster]

We zijn als zondagclubs echt veel te goed voor die starre eigenwijze zaterdagclubs.
Beetje water bij de wijn? Inmiddels zijn het emmers water bij de wijn en dat alleen maar om Urker vissers om zaterdagavond hun familie-avondje te geven en op zondag de kerkgang niet te verstoren. We lijken wel knettergek!!!!

Maar je wil toch ook heel graag gemixte competities ? mg:
Overigens gaat het in dezen niet alleen om Urk, van bv een Noordwijk bestuurslid hoorde ik dezelfde wens.

 

[De Groene Scout]

Zeker, maar de liefde moet wel een beetje van 2 kanten komen.

 

[Fregge]

We zijn als zondagclubs echt veel te goed voor die starre eigenwijze zaterdagclubs.
Beetje water bij de wijn? Inmiddels zijn het emmers water bij de wijn en dat alleen maar om Urker vissers om zaterdagavond hun familie-avondje te geven en op zondag de kerkgang niet te verstoren. We lijken wel knettergek!!!!

100% eens, DGS. Als dit het wordt als enige alternatief, dan laat maar lekker zoals het nu is.

 

[bqandy]

Als dat het geval is, is dat al een hele verbetering ten opzichte van wat velen op DVK voorstellen en ten opzichte van het eerder gepubliceerde plan van MSC.
In het plan van MSC op de site van de club staat letterlijk:

Thuisspelende clubs bepalen speeldag en aanvangstijd.
- Maar zaterdagclubs spelen altijd op zaterdag, uit en thuis
- Aanvangstijden liggen bij voorkeur tussen 14.00 uur en 17.00 uur.

Kennelijk heeft MSC dan dat laatste punt aangepast.
Misschien naar aanleiding van de reacties ?
Ik had wel verwacht dat dat een discussie punt zou zijn.

Maar wat moet er nu dan nog nader uitgewerkt worden.
Misschien soortgelijke problemen als Fregge aangeeft, dat zijn club niet kan voetballen op zaterdag om 14.30 uur ?

MSC heeft dat punt niet aangepast. Uitgangspunt was altijd al om half drie zaterdagmiddag. Andere tijden in overleg. Kan dus van 14.00 uur tot en met later. Er zijn bijvoorbeeld ook voldoende zaterdagpotjes op zaterdag rond 18.00 uur. Bijna altijd derby's. Maar als een zaterdagclub om half drie op zaterdag wil spelen is dat geen probleem.
Kijk alinea 2 van het artikel eerder deze maand: https://www.tweenul.nl/nieuws/msc-meerderheid-clubs-voor-vier-gemengde-hoofdklassen Direct citaat: de zondagclubs zijn nu bereid om ook thuis op zaterdag om 14.30 of 15.00 uur af te trappen

Wat er nader uitgewerkt moet worden Als de hoofdklasse gaat mixen moet ook de derde divisie mixen. Ik heb daar nog geen plan over gehoord. De clubs uit de hoofdklasse hebben een aanzet gegeven. Het plan komt sowieso bij de KNVB op tafel en de bond moet in het voorjaar knopen gaan door hakken met dit soort plannen van de clubs.

En praktische problemen van zondagclubs op zaterdag zijn uitdagingen als je ze wilt oplossen. Ik denk niet dat zuidelijke hoofdklassers direct problemen zien. Die voetballen toch allemaal op zondag.

 

[bqandy]

Zeker, maar de liefde moet wel een beetje van 2 kanten komen.

Misschien gaat dat ook wel gebeuren.
ON Groningen probeerde onlangs de zaterdagprincipes uit de reglementen te halen. Maar men liet weer eens de oren hangen naar een paar hoogbejaarden en trok het voorstel in. Als dat een keer afgelopen is en de jeugd de toekomst krijgt dan is er best wat mogelijk.

 

[SanMark.]

De meeste ouderen zijn star en niet open mindend en daardoor dom.

Je ziet het aan de BREXIT in Engeland die komt er hoofdzakelijk door de ouderen, die leggen de komende 30 jaar allemaal het loodje en de jongeren zitten dan met problemen. Meeste vooruit gang in de wereld word gerealiseerd door de jongeren en tegengehouden door de ouderen. Stap gewoon op zij al je tijd het is geweest en laat de jongeren het gewoon beslissen.

 

[JMD]

De meeste ouderen zijn star en niet open mindend en daardoor dom.

Je ziet het aan de BREXIT in Engeland die komt er hoofdzakelijk door de ouderen, die leggen de komende 30 jaar allemaal het loodje en de jongeren zitten dan met problemen. Meeste vooruit gang in de wereld word gerealiseerd door de jongeren en tegengehouden door de ouderen. Stap gewoon op zij al je tijd het is geweest en laat de jongeren het gewoon beslissen.

Waarbij het bij de brexit 'fout' ging omdat veel jongeren niet gingen stemmen.... Verder wel met je eens hoor, maar dat betekent dus ook dat de jongeren het voortouw moeten nemen (en niet vertrouwen 'dat het wel goed komt').

 

[noordooster]

MSC heeft dat punt niet aangepast. Uitgangspunt was altijd al om half drie zaterdagmiddag. Andere tijden in overleg. Kan dus van 14.00 uur tot en met later. Er zijn bijvoorbeeld ook voldoende zaterdagpotjes op zaterdag rond 18.00 uur. Bijna altijd derby's. Maar als een zaterdagclub om half drie op zaterdag wil spelen is dat geen probleem.
Kijk alinea 2 van het artikel eerder deze maand: https://www.tweenul.nl/nieuws/msc-meerderheid-clubs-voor-vier-gemengde-hoofdklassen Direct citaat: de zondagclubs zijn nu bereid om ook thuis op zaterdag om 14.30 of 15.00 uur af te trappen

Aha. Ik keek naar de power point presentatie op de site van MSC. En daarop was niet te lezen, dat uitwedstrijden van zaterdagverenigingen in principe om 14.30 uur gespeeld worden tenzij beide clubs tot een andere aanvangstijd beslissen.
In het artikel hieronder staat een link naar die power point presentatie.
http://www.mscmeppel.nl/algemeen-nieuws/31000/

Verder geeft Jonkers op de site van MSC nog een nadere toelichting.
http://www.mscmeppel.nl/algemeen-nieuws/31209/
Het valt me op dat slechts 40 van de 64 verenigingen aanwezig waren, dus zo'n 63 % .
van der Zee geeft nogmaals aan dat het plan is opgesteld omdat hij grote problemen ziet voor het zondagvoetbal, nu en in de toekomst.


Een werkgroep zal aan de slag gaan om een voorstel uit te werken.
Binnen enkele weken komen ze met een plan van aanpak.
Dan heb je volgens mij nog niet een goed uitgewerkt plan , waarvan je weet dat er een breed draagvlak voor is.
Ik dacht dat in maart iets van de tekentafel komt waarover niet meer gediscussieerd kan worden.
Maar ligt er dan ook al iets definitiefs voor de hoofdklassen ?

Maar waarom werd het plan van MSC zoals het er lag niet in stemming gebracht ?
Dat was toch kant en klaar ? Wat moet daaraan nog veranderd worden ?
En krijgen de hoofdklassers nog weer de mogelijkheid om te stemmen over waar die werkgroep mee komt ?

Wat mij betreft nog veel onbeantwoorde vragen en nog geen enkele reden om gerust te zijn op een bevredigende uitkomst.

 

[noordooster]

100% eens, DGS. Als dit het wordt als enige alternatief, dan laat maar lekker zoals het nu is.

Jij bent nog steeds van mening dat de thuisclub de wedstrijddag moet bepalen en dat bv DFS in een hoofdklasse met allemaal zondagclubs de helft van zijn wedstrijden maar op zondag moet spelen ?
Nou ja, dat is dan in ieder geval wel duidelijk.

 

[Kralinger]

Waarbij het bij de brexit 'fout' ging omdat veel jongeren niet gingen stemmen.... Verder wel met je eens hoor, maar dat betekent dus ook dat de jongeren het voortouw moeten nemen (en niet vertrouwen 'dat het wel goed komt').

Eehm... de opkomst onder jongeren (onder 30) was bijna 70%, de hoogste opkomst onder jongeren bij welke verkiezing dan ook ooit en niet veel lager dan hogere leeftijdsgroepen.

 

[noordooster]

En praktische problemen van zondagclubs op zaterdag zijn uitdagingen als je ze wilt oplossen. Ik denk niet dat zuidelijke hoofdklassers direct problemen zien. Die voetballen toch allemaal op zondag.

Fregge ziet wel problemen. Hij zou alles liever bij het oude laten wanneer het idee van MSC doorgaat.

Overigens zou een regel als : " alle wedstrijden van zaterdagclubs vinden standaard plaats om 14.30/15.00 uur, tenzij beide verenigingen onderling iets anders overeenkomen " veel duidelijker zijn dat het wat vagere " De zondaghoofdklassers zijn in het plan bereid om hun thuiswedstrijden tegen een zaterdagclub op zaterdagmiddag te spelen. "

 

[JMD]

Eehm... de opkomst onder jongeren (onder 30) was bijna 70%, de hoogste opkomst onder jongeren bij welke verkiezing dan ook ooit en niet veel lager dan hogere leeftijdsgroepen.

Oke. Wist ik niet. Er werd namelijk door de Remainers na afloop aangevoerd dat het niet-stemmen door jongeren de reden was dat Brexit er door kwam... (en dat dat daarom niet eerliujk zou zijn, want de jongeren hebben er het meest last van)

 

[noordooster]

Zeker, maar de liefde moet wel een beetje van 2 kanten komen.

Dat gebeurt nu ook lijkt me.
De zaterdagclubs stemmen toch in met een vervolg, terwijl er vanuit die hoek nauwelijks belangstelling is in mixen en terwijl het voor de zaterdagclubs meer nadelen dan voordelen met zich mee brengt ( afhankelijk van de precieze invulling )
Eerder gaf Jonkers en gisteravond ook van der Zee het al aan en ook ik heb het hier al meermalen gemeld, "Kijkend naar de toekomst, dan voorzie ik grote problemen voor het zondagvoetbal. Dat zou in de huidige vorm weleens heel snel kunnen verdwijnen."
In dat licht gezien, vind ik niet dat er van het zondagvoetbal te grote concessies worden gevraagd.

 

[TukkerVoetbal]

Jongens, hoe je het wendt of keert: de zaterdagverenigingen die weigeren om op zondag uit te komen (principieel of om andere redenen) willen w?l de lusten maar niet de lasten.
Mag ik de mensen er even aan herinneren dat het grootste deel van de inkomsten van de KNVB voortkomen uit de zondagtak van het voetbal. Dus wie profiteert dan van wie ?
Een tak die het moeilijk heeft, zeker in bepaalde regio's.

Het totale Nederlandse (amateur) voetbal is erbij gebaat dat deze disbalans wordt hersteld. Dan is het geen plan om zondagverenigingen VERPLICHT om thuiswedstrijden op zaterdag te laten spelen. Bij de meeste grote zondagverenigingen is dat qua accommodatie al helemaal geen optie of gaat ten koste van hetgeen we het meeste zouden moeten koesteren: het JEUGDVOETBAL !
Dus de oplossing moet dan zijn: de thuisspelende vereniging bepaalt de wedstrijddag. Clubs die daar niet aan mee willen doen worden uitgesloten van KNVB-voetbal, ook bij de jeugd. Dat gaat natuurlijk een hoop gedoe geven met uittreders en wilde competities maar dat is met een paar seizoenen wel afgelopen.

Ik ben geen zaterdaghater overigens, maar wel f?l gekant tegen principi?le weigeraars ( geloof, financi?n, emotie). Fundamentalisme heeft de wereld nl. nog niet iets goeds gebracht.
Vrees wel een halfbakken compromis van een KNVB-zonder-Ballen waar uiteindelijk niemand mee uit de voeten kan.

 

[noordooster]

Ah, hij komt dus toch weer ter sprake.
Zaterdagverenigingen gaan we dwingen op zondag te voetballen en als ze dat weigeren zetten we ze uit de KNVB.
En dat allemaal om het zondagvoetbal uit het slob te halen.
Een verschrikkelijk dom en onverstandig idee.
Maar dat zal ook niet gebeuren.

https://www.voetbal247.nl/regionale-indeling-hoofdklassen-stap-dichterbij/

Ik las zonet het artikel in voetbal 247 .
Vooral het laatste deel van het stuk laat weer alle mogelijkheden open om wedstrijden ergens laat op de zaterdag in te plannen.
Want reken maar dat zondagverenigingen het punt van de veldbezetting op zaterdag ten volle gaan uitbuiten en niet mee willen werken aan een oplossing op dat gebied.
Al was het alleen maar om te pesten en niet teveel hoeven toe te geven aan die starre ( of welke andere benamingen ik al heb gelezen ) zaterdagclubs.
Het zaterdagvoetbal moet de problemen van het zondagvoetbal maar oplossen.
Gewoon de scheiding zondag- en zaterdagvoetbal in stand houden is de beste oplossing !