De piramide

[Satyr]

Schotland heeft al een tijdje een tweeluik tussen de nummer laatst van de Scottish League Two en de winnaar van een tweeluik tussen de kampioen van de High- en Lowland League. De laatste twee heten trouwens respectievelijk de Press & Journal Highland League en Ferrari Packaging Lowland League (worship smiley). De kampioenen van de High of Low moeten dus eerst een uit en thuisduel spelen om de algehele titel en daarna een uit en thuisduel om promotie tegen de nummer 10 van League Two.

Het is wat omslachtig en alleen East Stirlingshire was het haasje de afgelopen jaren.

 

[erka]

Maar dat heeft ook vele jaren gekost en daaronder is het een zootje in Schotland aan leagues.

 

[Satyr]

Maar dat heeft ook vele jaren gekost en daaronder is het een zootje in Schotland aan leagues.

Nee? Het was juist een bende, met de High en Low elk apart en dan ook nog de EoS en SoS daar weer ergens onder. Wacht, ik plak even een plaatje.

Er is dus nu juist een vaste structuur. En een hoop Junior Football. Kralinger?

 

[erik]

De slechtste clubs uit het betaalde voetbal hebben als eerste hun doelstelling behaald. (handhaving)

 

[Forza AZ]

In Engeland, Duitsland, Belgi?, Frankrijk, Itali?, Portugal, Spanje, Zwitserland, Oostenrijk, Noorwegen, Zweden, Denemarken, Polen, Tsjechi?, Roemeni?, Bulgarije, Griekenland, Turkije, Rusland, Oekraine en vrijwel alle kleinere voetbalcompetities snappen ze echt NIKS van dit gepruts hier.

Alleen Schotland, Noord-Ierland, Armeni?, Azerbeidzjan en nog wat van dat soort landjes zitten met het zelfde doorstromingsprobleem als wij. Daar komen ze er ook niet echt goed uit.

Armeni? heeft volgens mij ook maar 6 clubs, en dus niet eens een 2e divisie (met 1e elftallen).

 

[Satyr]

Armeni? heeft volgens mij ook maar 6 clubs, en dus niet eens een 2e divisie (met 1e elftallen).

Volgens Soccerway spelen er nog drie 1e teams in de Eerste Divisie. http://nl.soccerway.com/national/armenia/first-league/20172018/regular-season/r42141/

 

[Tobcoach]

Ik snap niet waarom de KNVB niet eens goed om zich heen kijkt als het gaat om de doorstroming en altijd maar weer probeert om opnieuw het wiel uit te vinden. Ik heb wel eens begrepen dat in Frankrijk een club die uit de amateurcompetitie komt op het 3e niveau een aantal jaren tijd krijgt om toe te groeien naar een (semi-)prof-status, waarbij elk jaar de eisen weer wat strenger worden. Kan zo'n club uiteindelijk voldoen aan die eisen, dan kunnen ze promoveren naar de Ligue 2, zeg maar de 1e Divisie van Frankrijk. Lukt het ze niet, kunnen ze lekker blijven ballen op het hoogste amateurniveau en misschien in een wat trager tempo toegroeien naar een hogere status. Dat 3e niveau in Frankrijk is ook een vangnet voor gevallen (semi-)profclubs, die ofwel proberen weer terug te komen naar het 2e niveau, danwel langzaam afbouwen naar een amateurstatus.

Met andere woorden: waarom houdt de KNVB zo star vast aan bepaalde (licentie-)eisen voor een amateurclub? Laat die clubs in de 2e Divisie gewoon gefaseerd toegroeien naar het niveau van een 1e Divisieclub. Sportief gezien zullen de meeste topteams in de 2e Divisie moeiteloos mee kunnen draaien in de 1e Divisie, maar vooral qua eisen aan contractspelers en accommodatie moet je dergelijke clubs de tijd geven om dat aan te passen. Je kan en mag niet verwachten dat zo'n club bij promotie van 2e naar 1e Divisie ineens aan veel strengere eisen moet voldoen. Van mijn part geef je ze zo'n dispensatieregeling in de 1e Divisie (beetje zoals destijds met Achilles '29, maar dan anders) en zorg voor een compensatieregeling voor gevallen clubs uit de 1e Divisie.

We willen toch met z'n allen de beste clubs op de hoogste niveaus? Dan moet je als KNVB ook water bij de wijn doen als het gaat om een open piramide. Net zoals clubs uit de 2e Divisie niet moeten zeuren over strengere eisen in de 1e Divisie. Dat weten ze vantevoren en als ze daar niet aan kunnen of willen voldoen, blijven ze toch lekker in de 2e Divisie? Er zijn dan best andere clubs die wel willen promoveren.

In dat opzicht was de regeling die de KNVB volgens mij had, waarbij clubs voor een bepaalde tijd moesten aangeven of ze gebruik wilden maken van promotie indien ze daar recht op hadden, zo gek nog niet.

Of sla ik nu de plank volledig mis?

 

[Joost]

Die regeling is er al.

 

[de waan]

Er is al een dispensatieregeling (zoals Joost al opmerkt) en de crux is dat de regels voor de Eerste Divisie veel te streng zijn, daar hebben de meeste clubs die daar nu al in spelen al problemen mee.

Het punt was juist dat geen enkele club gebruik wilde maken van het promotierecht daardoor, want eigenlijk zou er al een jaar of zes doorstroming moeten zijn nu. En 99,9% van de amateurclubs heeft helemaal de ambitie niet om door te groeien naar een echte profclub.

Semi-professionalisme moet dus weer gewoon mogelijk worden in de Eerste Divisie. Wat dat betreft kunnen ze wel van Schotland leren, want daar speelt amateurclub Queen's Park al eeuwen in de League.

 

[bqandy]

Semi-professionalisme moet dus weer gewoon mogelijk worden in de Eerste Divisie. Wat dat betreft kunnen ze wel van Schotland leren, want daar speelt amateurclub Queen's Park al eeuwen in de League.

De VVCS gaat dat echt niet toe staan. Die club was ook verantwoordelijk voor de 2e en 3e divisie contract-eisen en heeft blijkbaar een dikke vinger in de pap. En de JL clubs zien ook wel in dat die eisen voorkomen dat er degradatie komt. Lekker blok staat er dan.

 

[JMD]

De VVCS gaat dat echt niet toe staan. Die club was ook verantwoordelijk voor de 2e en 3e divisie contract-eisen en heeft blijkbaar een dikke vinger in de pap. En de JL clubs zien ook wel in dat die eisen voorkomen dat er degradatie komt. Lekker blok staat er dan.

Maar dat is toch ook idioot dat de VVCS kan eisen hoeveel spelers er moeten zijn? Een vakbond kan toch ook niet tegen een bedrijf zeggen dat ze minstens zoveel mensen in dienst moeten hebben?

 

[erka]

De eisen voor de Eerste Divisie zijn inderdaad te hoog. Breng dat eerst maar eens naar beneden. Dan worden vele Eerste Divisieclubs gezonder en wordt het gat met de Tweede Divisie kleiner. Belachelijk hoeveel macht zo'n VVCS heeft.

 

[erka]

De VVCS gaat dat echt niet toe staan. Die club was ook verantwoordelijk voor de 2e en 3e divisie contract-eisen en heeft blijkbaar een dikke vinger in de pap. En de JL clubs zien ook wel in dat die eisen voorkomen dat er degradatie komt. Lekker blok staat er dan.

En daarom moet je het als KNVB gewoon doordrukken. Blijkbaar is er een soort automatisme dat alle competitiehervormingen in Nederland pas kunnen als alle clubs het ermee eens zijn. Bullshit.

 

[JMD]

En daarom moet je het als KNVB gewoon doordrukken. Blijkbaar is er een soort automatisme dat alle competitiehervormingen in Nederland pas kunnen als alle clubs het ermee eens zijn. Bullshit.

Precies.
Net als met dat kunstgras. Gewoon als KNVB zijnde doordrukken dat je in de eredivisie en JL op echt gras speelt.

 

[Unregistere]

Maar dat is toch ook idioot dat de VVCS kan eisen hoeveel spelers er moeten zijn? Een vakbond kan toch ook niet tegen een bedrijf zeggen dat ze minstens zoveel mensen in dienst moeten hebben?

Het is ook wel deels ter bescherming van de profvoetballers natuurlijk. Als die eisen volledig wegvallen, kunnen clubs lekker hun gang gaan en krijg je bij een hoop clubs vooral spelers die op amateurbasis mogen komen. Bij FC Dordrecht verdienen ze nu al een 'hongerloon' naar voetbalmaatstaven, kun je nagaan als die nergens meer aan hoeven te voldoen.

Natuurlijk is het dan aan die spelers om al dan niet voor zo'n club te gaan spelen, maar volgens mij is dat wel de achtergrond van dat verplichte aantal contractspelers.

 

[JMD]

Het is ook wel deels ter bescherming van de profvoetballers natuurlijk. Als die eisen volledig wegvallen, kunnen clubs lekker hun gang gaan en krijg je bij een hoop clubs vooral spelers die op amateurbasis mogen komen. Bij FC Dordrecht verdienen ze nu al een 'hongerloon' naar voetbalmaatstaven, kun je nagaan als die nergens meer aan hoeven te voldoen.

Die zullen dan vanzelf wegzakken als de piramide opengaat en andere ploegen meer betalen.
Doordat de piramide nu gesloten is kunnen JL-ploegen zo weinig betalen als ze willen, simpelweg omdat ze niet kunnen wegzakken.

 

[Unregistere]

Die zullen dan vanzelf wegzakken als de piramide opengaat en andere ploegen meer betalen.
Doordat de piramide nu gesloten is kunnen JL-ploegen zo weinig betalen als ze willen, simpelweg omdat ze niet kunnen wegzakken.

Klopt, maar ze zijn nog wel gedwongen om zestien keer het minimumloon te betalen. Ik denk overigens niet dat de open piramide een gunstige invloed heeft gehad op de spelerssalarissen in de JL, die invloed lijkt me verwaarloosbaar. Hoogstens hebben clubs, zoals Achilles '29, onverantwoorde risico's genomen om maar niet te degraderen.

Dus vanuit de VVCS snap ik die eis wel. Of het een goede zaak is, daar valt uiteraard over te discussi?ren.

 

[Satyr]

Er is toch niemand die een speler verplicht om gratis bij Dordt te gaan spelen? Ik bedoel, als een club niet kan betalen, helaas pindakaas. Het lijkt me slechter voor een club om verplicht een x-aantal spelers te moeten betalen, dan dat het vrijgegeven wordt.

 

[JMD]

Kwam dit via mijn twitter-tijdlijn tegen:
https://www.voetbal247.nl/met-een-leeg-vel-naar-de-tekentafel/

Mooi stuk de waan!!! A t/m Z mee eens.

 

[Unregistere]

Er is toch niemand die een speler verplicht om gratis bij Dordt te gaan spelen? Ik bedoel, als een club niet kan betalen, helaas pindakaas. Het lijkt me slechter voor een club om verplicht een x-aantal spelers te moeten betalen, dan dat het vrijgegeven wordt.

Voor een club is dat inderdaad ongunstiger. Maar ik probeerde de achtergrond te schetsen waarom de VVCS, als ik het wel heb, die verplichtingen oplegt.