Tweede Divisie 2016-2017
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
noordooster
Well-known member
En dat zelfs terwijl niemand heeft gezegd dat de KNVB het hoog in de bol heeft.
Het gaat om het aantal wedstrijden in het seizoen. Dus wedstrijden uit eerdere seizoenen tellen niet mee.
Ceephax
New member
Dat wist ik niet en dat maakt nogal een verschil. Dan verwacht ik eigenlijk dat AZ en Vitesse mee gaan doen voor het kampioenschap.
AZ kan dan buiten het beloften team en twee 23+ spelers uit het eerste ook nog gebruik maken van een aantal spelers uit dit rijtje:
Jahanbakhsh, van Overeem, Tankovic, Friday, Luckassen, Olij, Ouwejan, dos Santos, Hatzidiakos, Helmer en Garcia.
Bij Vitesse komen dan de volgende spelers in aanmerking:
Nakamba, Osman, Koryan, Baker, Oude Kotte, Nathan, Rashica, Houwen, Zhang, Lelieveld en Van Bergen.
Dat is al vrij veel eredivisie ervaring. Dat zijn allemaal spelers die nu nog niet eens mee doen met de oefenpartijen bij de beloften, en die houden nu al vrij eenvoudig stand.
AZ kan dan buiten het beloften team en twee 23+ spelers uit het eerste ook nog gebruik maken van een aantal spelers uit dit rijtje:
Jahanbakhsh, van Overeem, Tankovic, Friday, Luckassen, Olij, Ouwejan, dos Santos, Hatzidiakos, Helmer en Garcia.
Bij Vitesse komen dan de volgende spelers in aanmerking:
Nakamba, Osman, Koryan, Baker, Oude Kotte, Nathan, Rashica, Houwen, Zhang, Lelieveld en Van Bergen.
Dat is al vrij veel eredivisie ervaring. Dat zijn allemaal spelers die nu nog niet eens mee doen met de oefenpartijen bij de beloften, en die houden nu al vrij eenvoudig stand.
In de praktijk zullen die spelers die je noemt niet mee gaan doen bij Jong Vitesse en Jong AZ. Je kunt namelijk niet op dezelfde dag op de bank zitten bij het eerste en spelen bij de beloften.
Ze kunnen eigenlijk alleen meedoen als het eerste meer dan 24 uur voor het jonge team speelt en die duels zijn er niet veel.
Ceephax
New member
Er zullen er altijd wel een paar meedoen uit dat lijstje neem ik aan. Bij AZ zag ik dat het eerste vaak op zondag speelt en de beloften op zaterdag, daar zal het wellicht meevallen, maar bij Vitesse was het precies andersom. Als ik de eerste paar wedstrijden erbij pak zie ik voor Vitesse al mogelijkheden om met een versterkt beloften elftal aan te treden op speeldag 3 en 4, tegen resp. AFC en VVSB.
SanMark.
Well-known member
Dat hebben ze niet.
Bij AZ is het volgens het schema op deze manier verdeeld:
AZ eerder dan Jong AZ (11)
AZ vrijdag - Jong AZ zaterdag: 2
AZ zaterdag - Jong AZ zondag: 9
Jong AZ eerder dan AZ (12)
Jong AZ zaterdag - AZ zondag: 12
Gelijke dag (6)
AZ en Jong AZ op dezelfde dag: 6
AZ vrij (5)
AZ vrij - Jong AZ niet vrij: 5 (1x in het weekend van de bekerfinale met Jong AZ op zaterdag)
Dus 16x kan Jong AZ reservespelers van AZ opstellen, en 18x niet.
AZ eerder dan Jong AZ (11)
AZ vrijdag - Jong AZ zaterdag: 2
AZ zaterdag - Jong AZ zondag: 9
Jong AZ eerder dan AZ (12)
Jong AZ zaterdag - AZ zondag: 12
Gelijke dag (6)
AZ en Jong AZ op dezelfde dag: 6
AZ vrij (5)
AZ vrij - Jong AZ niet vrij: 5 (1x in het weekend van de bekerfinale met Jong AZ op zaterdag)
Dus 16x kan Jong AZ reservespelers van AZ opstellen, en 18x niet.
Daarbij komt nog dat de tegenstander 24 uur voorafgaand aan het duel ingelicht moet worden over de selectie van het Beloftenteam. Althans die regel is twee jaar geleden genoemd maar komt nergens terug in de reglementen. Die regel zou ervoor kunnen zorgen dat spelers die op zaterdagavond bij de selectie van AZ zitten zondagmiddag niet met de beloften mee kunnen doen.
noordooster
Well-known member
Waarom niet ?
Kunnen ze geen spelers van de selectie van het eerste ook op papier zetten bij de beloften als de wedstrijd van het eerste nog gespeeld moet worden ?
Kunnen ze geen spelers van de selectie van het eerste ook op papier zetten bij de beloften als de wedstrijd van het eerste nog gespeeld moet worden ?
Lijkt me niet praktisch. Je weet nooit of een speler misschien 45 minuten moet spelen in het eerste.
Met een enkele speler kun je dat risico wel nemen maar niet met meerdere spelers.
Ceephax
New member
Kortom we krijgen het zelfde gezeik als in de Jupiler League. De ene week spelen de beloften teams met een team wat is aangevuld door spelers uit de Onder 19, en de week daarop met een team wat is aangevuld door spelers uit de A-selectie. Hoe werkt dat in Spanje? Daar zag ik dat Real Madrid slechts 28 spelers had verbruikt afgelopen seizoen tegenover 43 spelers van PSV afgelopen seizoen.
noordooster
Well-known member
Volgens mij is het belangrijkste doel van het laten meedoen van jong teams in de standaardcompetities dat jonge spelers moeten spelen onder de hogere druk van meer publiek en vooral fysiek sterkere tegenstanders.
Zodat die jonge spelers gemakkelijker het eerste kunnen halen.
Zorg dat je een stuk of 15 van die jonge spelers hebt en stel die dan steeds op.
BVO's vinden het tegelijkertijd belangrijk of juist nog belangrijker dat reserves van de A-selectie aan spelen toekomen, dat spelers die geblesseerd waren weer ritme kunnen opdoen en misschien ook wel dat die jonge spelers in het veld "gestuurd" en gesteund kunnen worden door meer ervaren spelers.
Doen ze dat, dan gaat het ten koste van speeltijd van jonge spelers.
Naar mijn idee zijn de regels waaraan de selecties van de jong teams moeten voldoen nog niet streng genoeg, hoewel er wel iets verbeterd is.
En dat komt denk ik doordat de BVO's bij het hele piramide verhaal een wat te grote inbreng hadden.
Zodat die jonge spelers gemakkelijker het eerste kunnen halen.
Zorg dat je een stuk of 15 van die jonge spelers hebt en stel die dan steeds op.
BVO's vinden het tegelijkertijd belangrijk of juist nog belangrijker dat reserves van de A-selectie aan spelen toekomen, dat spelers die geblesseerd waren weer ritme kunnen opdoen en misschien ook wel dat die jonge spelers in het veld "gestuurd" en gesteund kunnen worden door meer ervaren spelers.
Doen ze dat, dan gaat het ten koste van speeltijd van jonge spelers.
Naar mijn idee zijn de regels waaraan de selecties van de jong teams moeten voldoen nog niet streng genoeg, hoewel er wel iets verbeterd is.
En dat komt denk ik doordat de BVO's bij het hele piramide verhaal een wat te grote inbreng hadden.
Ceephax
New member
Misschien is het een idee om net zoals bij de UEFA wedstrijden te gaan werken met spelerslijsten. Die de clubs dan moeten inleveren voordat de competitie begint, dat lijkt me voor alle clubs wel het eerlijkste systeem. Wisselen kan dan eventueel in de winterstop.
Je voelt je als club of supporter wel genaaid als je directe concurrent voor het kampioenschap of degradatie tegen zo'n veredeld Onder 19 elftal mag spelen, terwijl je eigenclub vlak daarvoor verloor van een elftal aangevult met spelers uit de A-selectie.
Je voelt je als club of supporter wel genaaid als je directe concurrent voor het kampioenschap of degradatie tegen zo'n veredeld Onder 19 elftal mag spelen, terwijl je eigenclub vlak daarvoor verloor van een elftal aangevult met spelers uit de A-selectie.
Unregistere
Well-known member
Volgens mij gaan die clubs ook gewoon met een redelijk vaste kern werken hoor. Heb bij Almere City FC al een selectie gezien, bij Groningen ook. Ik schat in dat dit bij de rest ook wel zo werkt, in ieder geval in de tweede en derde divisie. Bij de clubs in de JL is het een ander verhaal. Maar jij noemt bijvoorbeeld Dos Santos van AZ en Nakamba bij Vitesse. Incidenteel doen ze misschien wel een keertje mee, maar ik geloof niet dat trainers er voor dergelijke spelers een meerwaarde in zien als ze tegen Kozakken Boys, TEC, Excelsior Maassluis of UNA mogen voetballen hoor.
Ik blijf zeggen: wacht het nu gewoon allemaal eens even af, dan zien we het vanzelf wel.
Ik blijf zeggen: wacht het nu gewoon allemaal eens even af, dan zien we het vanzelf wel.
noordooster
Well-known member
Andor Heij heeft er op tweenul ook een stukje over geschreven :
http://www.tweenul.nl/nieuws/knvb-verdedigt-rode-kaart-regeling-bij-beloftenteams
Dat die knakker van de KNVB zegt dat dat met die rode kaarten niet zomaar veranderd kan worden lijkt me quatsch.
Die jong teams komen in een hele andere setting terecht, namelijk met amateurverenigingen en niet meer met allemaal beloftenteams die gelijke kansen hebben.Maar nu
nieuwe situatie , nieuwe regels.
Dat de regeling blijft en bleef bestaan in de gesloten jong competitie kan ik me nog indenken.
Een aantal andere zaken is al noodzakelijkerwijs aangepast, waarom zou dat dan met deze rare regel niet kunnen ?
Je krijgt met die laatste alinea haast het gevoel alsof de man vindt dat de amateurverenigingen blij mogen zijn dat ze tegen die jong teams mogen spelen.
http://www.tweenul.nl/nieuws/knvb-verdedigt-rode-kaart-regeling-bij-beloftenteams
Dat die knakker van de KNVB zegt dat dat met die rode kaarten niet zomaar veranderd kan worden lijkt me quatsch.
Die jong teams komen in een hele andere setting terecht, namelijk met amateurverenigingen en niet meer met allemaal beloftenteams die gelijke kansen hebben.Maar nu
nieuwe situatie , nieuwe regels.
Dat de regeling blijft en bleef bestaan in de gesloten jong competitie kan ik me nog indenken.
Een aantal andere zaken is al noodzakelijkerwijs aangepast, waarom zou dat dan met deze rare regel niet kunnen ?
Je krijgt met die laatste alinea haast het gevoel alsof de man vindt dat de amateurverenigingen blij mogen zijn dat ze tegen die jong teams mogen spelen.
de waan
Well-known member
Reglementen moeten formeel ongetwijfeld door een hele reeks aan vergaderingen voordat deze aangepast kunnen worden. Ik kan daar wel inkomen dat dit niet zomaar aangepast kan worden.
Verder blijf ik het idee houden dat er van een klein mugje een hele grote olifant wordt gemaakt.
Verder blijf ik het idee houden dat er van een klein mugje een hele grote olifant wordt gemaakt.
noordooster
Well-known member
Ik neem aan dat de amateurs zich te laat hebben beseft dat deze regeling bestond, anders was het wel bijtijds in de voorwaarden terecht gekomen .
Waarschijnlijk niet hieraan gedacht toen onderhandeld werd over de nieuwe competitiestructuur.
Ik krijg het idee dat nogal wat bestuurders van topamateurploegen van deze rare regel af willen. In die zin is het geen kleine mug.
In het afgelopen seizoen werd een aantal spelers van zaalvoetbalclub Hoogeveen geschorst na onregelmatigheden in een wedstrijd tegen Heerenveen.
Deze spelers waren ook veldspelers van sc Elim. En hun schorsing gold ook daarvoor.
Vond ik ook wel terecht, maar eigenlijk nog iets minder logisch dan dat een speler die geschorst is voor Den Bosch 1 ook geschorst is voor Den Bosch 2, net als dat een schorsing voor HHC 1 ook geldt voor HHC 2.
Ik sluit overigens niet uit dat de regel komend seizoen maar een beperkt effect zal hebben.
Het gaat me er hier meer om dat ik die regel niet vind kloppen.
Laatst bewerkt:
bqandy
Well-known member
Gelijke monniken gelijke kappen.
Misschien valt het in de praktijk wel mee, maar het is wel weer vreemd dat er zoiets tussen door schiet.
En waarom overleggen met de profs. Gewoon beslissen dat het inderdaad niet kan en dat rood ook een schorsing voor de beloften betekent. Zo moeilijk is het toch niet?
Maar ja. De KNVB lijkt wel een mengelmoes van belangenclubs die allemaal tevreden gehouden moeten worden.
De amateurclubs mogen overigens ook wel wat beter opletten om gezeik te voorkomen. Eerst de contracten, nu weer de rode kaarten.
noordooster
Well-known member
100 % mee eens.