De piramide

[Forza AZ]

Het lijkt voor de laatste plek inderdaad uit te draaien op de resultaten van de B1 komende zaterdag. Twente staat 2-1 voor, Groningen 2-1 achter en Sparta 2-1 voor. Blijft dit zo dan zijn Jong AZ en Jong Sparta zeker van Tweede Divisie en staan Jong Groningen en Jong Twente gelijk in punten (Jong Groningen heeft wel het voordeel dan vanwege de hogere eindstand bij de beloften). Maar zaterdag kunnen ze dus nog 0,25 verliezen bij slechte resultaten in de B1-competitie.

 

[Forza AZ]

Jong Sparta-Jong AZ afgelopen (2-1). Jong Utrecht dus naar de Eerste Divisie, Jong AZ naar Tweede Divisie.

 

[Forza AZ]

Vitesse-Groningen afgelopen 2-1

Dit is nu de stand:

Utrecht 9,75
------------------
Vitesse 9,50
AZ 9,25
Sparta 7,75
Groningen 7,50 (5) *
------------------
Twente 7,50 (6)
Almere City 4,00 (7)
Volendam 4,00 (8)
De Graafschap 3,25
Brabant United 2,75
Achilles'29 1,00

Op Groningen na zijn alle punten definitief. Groningen kan dus nog 0,25 verliezen zaterdag waardoor Twente ze dan inhaalt.

 

[Forza AZ]

De nieuwe competitie ziet er dus tot nu toe als volgt uit:

Tweede divisie

1. Katwijk (2 apr)
2. Excelsior M (9 apr)
3. HHC Hardenberg (23 apr)
4. Kozakken Boys (23 apr)
5. FC Lienden (23 apr)
6. Barendrecht (30 apr)
7. Spakenburg (30 apr)
8. TEC (1 mei)
9. Jong Vitesse (2 mei)
10. VVSB (8 mei)
11. Kon. HFC (8 mei)
12. De Treffers (8 mei)
13. AFC (8 mei)
14. Jong AZ (9 mei)
15. Jong Sparta Rotterdam (9 mei)

 

[de waan]

Het lijkt voor de laatste plek inderdaad uit te draaien op de resultaten van de B1 komende zaterdag. Twente staat 2-1 voor, Groningen 2-1 achter en Sparta 2-1 voor. Blijft dit zo dan zijn Jong AZ en Jong Sparta zeker van Tweede Divisie en staan Jong Groningen en Jong Twente gelijk in punten (Jong Groningen heeft wel het voordeel dan vanwege de hogere eindstand bij de beloften). Maar zaterdag kunnen ze dus nog 0,25 verliezen bij slechte resultaten in de B1-competitie.

RTV Oost zegt weer wat anders. Alleen snap ik niet hoe de uitslag van Brabant United - Almere City nou van belang kan zijn. http://www.rtvoost.nl/sport/betaaldvoetbal.aspx?nid=244023

 

[Satyr]

Volgens VI is Twente zeker van een plekje

 

[Forza AZ]

RTV Oost zegt weer wat anders. Alleen snap ik niet hoe de uitslag van Brabant United - Almere City nou van belang kan zijn. http://www.rtvoost.nl/sport/betaaldvoetbal.aspx?nid=244023

Dat zit zo:

Met de huidige standen in de A1 en B1 competities hebben zowel Twente als Groningen 39 punten over de A1 en B1 competities van 2013-2016. Daarmee staan ze op een gedeelde 5e plaats en krijgen ze dus beide 7/4 = 1,75 punten voor de instromingstabel. Samen met de punten van de beloftecompetities hebben ze dan beide 7,50 punten. Groningen wint dan van Twente op basis van de eindstand bij de beloften dit seizoen: Groningen naar Tweede Divisie, Twente naar Derde Divisie.

In de A1 competitie kan er niets meer veranderen in de volgorde van de clubs, maar in de B1 nog wel:

Huidige stand:

Groningen B1 18-28 (+2)
Almere City B1 17-26 (+12)
.....
Brabant United B1 17-18 (-15)
Twente B1 17-17 (-8)

Nog te spelen op 14 mei:
Almere City B1-Brabant United B1
PEC Zwolle B1-Twente B1

Wint Almere City B1 dan komen ze boven Groningen B1. Die zakken dan naar 38 punten voor de A1/B1 competities. Ook kan Twente B1 door meer punten te halen tegen Zwolle B1, dan Brabant United B1 tegen Almere City B1 nog voorbij de Brabanders komen, waardoor Twente dan op 40 punten uitkomt.

Gebeurt minimaal 1 van die 2 dan zakt Groningen dus naar de 6e plaats van de A1/B1 competitie en verliezen ze dus 0,25 punten. Daarmee zakken ze onder Twente op de instromingstabel: Twente naar Tweede Divisie, Groningen naar Derde Divisie.

 

[noordooster]

Volgens VI is Twente zeker van een plekje

Volgens Voetbal op Zaterdag ook.
En zij laten Jong Fc Groningen vervolgens uitkomen in de derde divisie op zaterdag samen met Jong Almere en Jong Volendam.

 

[de waan]

Ik heb toch echt het meeste vertrouwen in Forza AZ.

 

[de waan]

Uit Tubantia

Onduidelijkheid groot
Jong FC Twente is klaar met de competitie, maar niemand weet waar die ploeg gaat spelen.

Als een competitie is afgelopen, is normaal gesproken een blik op de stand voldoende om alles te weten. Dan weet je wie er kampioen is, wie promoveert en degradeert. Lekker overzichtelijk voor iedereen. Maar die helderheid geldt dit seizoen niet voor de beloftencompetitie.
Toen gisteravond het tweede elftal van FC Twente tegen Achilles'29 een punt zette achter het seizoen (4-1 winst) wist niemand waar ie aan toe was. Ja, Twente was als zesde ge?indigd, maar of de club zich daarmee heeft geplaatst voor de nieuwe tweede divisie of genoegen moet nemen met de derde divisie? Niemand die het wist, hoe goed men ook kon rekenen.
Na een puzzel van meer dan een half uur werd duidelijk dat Twente afhankelijk is van het resultaat, komende zaterdag, van Almere City B1 tegen Brabant United B1. Dat is geen grap, dat leest u goed. Wie zoiets bedenkt? "De KNVB", zei Michel Jansen, trainer van de beloften van de Enschedese club, en hij lachte er hard bij.
Even de feiten op een rij: omdat de beloftenteams het komende seizoen instromen in de nieuwe voetbalpiramide, moest de KNVB daarvoor een modus bedenken. En in Zeist bedachten ze het volgende: de kampioen (FC Utrecht) gaat naar de Jupiler League en vier clubs komen terecht in de tweede divisie. De overige ploegen moeten genoegen nemen met een plekje in de voormalige topklasse, de nieuwe derde divisie. Dan zou je denken dat de nummers twee tot en met vijf zich kwalificeren, maar zo simpel is het dus niet. In Zeist kwamen ze tot een bijna wiskundige formule die nauwelijks te volgen is en uniek is in de wereld. Feit is dat de resultaten van de laatste drie jaar van de beloftenteams, A1 en B1 ook meetellen voor de definitieve klassering. "Onze leider heeft voor onze wedstrijd meerdere keren contact gehad met iemand van de KNVB en die verzekerde hem dat wij aan een zege op Achilles genoeg zouden hebben", aldus Jansen.
Aan die opdracht werd gisteravond voldaan, maar tijdens de wedstrijd bereikten de 'bank' van Twente plots tegenstrijdige signalen. "Opeens hoorden we dat we o,25 punt te kort kwamen", aldus Jansen.
Omdat ??n van de concurrenten, Jong Sparta, verrassend won van AZ (dat een veredeld jeugdteam opstelde) werd het verhaal er na de wedstrijd niet eenvoudiger op. Na het optellen en aftrekken van allerlei resultaten, kwam uit de bus dat Twente en FC Groningen moeten wachten op het resultaat van Almere City onder 17 tegen de leeftijdsgenoten van Brabant United, komende zaterdag. En zoals de zaken er nu voorstaan mogen de Brabanders dan niet winnen, anders mist Twente de boot van de tweede divisie. Maar niemand zal ervan opkijken als er vandaag alsnog een ander scenario op tafel komt.
A1 en B1 degraderen in hetzelfde weekend
Volgens Michel Jansen is het voor FC Twente van groot belang dat de beloften volgend seizoen in de tweede divisie spelen. "Want we missen daaronder al een goed podium." Jansen, nu nog trainer van Jong Twente, maar volgend seizoen hoofd opleidingen, doelt daarmee op de degradatie van A1 en B1. Beide teams daalden afgelopen weekend af naar de eerste divisie. En dat is een hard gelag voor de jeugdopleiding, die jaren te boek stond als een topopleiding in Nederland. Ook C1 speelt niet op het hoogste niveau. Hoewel die ploeg, tot verbazing van velen, zondagmiddag werd gehuldigd in De Grolsch Veste, moet dat team nog een beslissingswedstrijd spelen tegen PEC.

 

[Joost]

Ze snappen het systeem niet, dus is het een slecht systeem.

Als je A1 en B1 niet goed genoeg zijn voor de hoogste jeugdklasse, waarom wil je dan per s? instromen in de 2e Divisie?

 

[noordooster]

Wat betreft die plek in de tweede divisie staat er op de site van Fc Groningen eenzelfde soort verhaal : De wedstrijd van Almere B1 tegen Brabant United B1 is uiteindelijk beslissend.
Gezien de stand op de ranglijst lijkt de kans klein dat de B1 van Almere City zal gaan verliezen.
Uiteindelijk heeft Alfons Arts met Jong Groningen niet dusdanig gepresteerd dat ze naar de tweede divisie kunnen, zonder afhankelijk te zijn van die B-wedstrijd.
Kijkend naar de tegenstanders lijkt me voor Jong Groningen ook die zaterdag derde divisie wel een leuke competitie te worden.
Het zal mij benieuwen hoe die "jong"- teams het gaan doen in de tweede en derde divisie.
Jong-Groningen heb ik tweemaal zien oefenen tegen HHC Hardenberg en toen waren de verschillen miniem. Maar in die wedstrijden deden spelers mee bij Groningen die er straks niet in mogen staan....

 

[noordooster]

Ze snappen het systeem niet, dus is het een slecht systeem.

Als je A1 en B1 niet goed genoeg zijn voor de hoogste jeugdklasse, waarom wil je dan per s? instromen in de 2e Divisie?

Vooral gevoelsmatig, denk ik. Als er 7 BVO's met hun jong-team in een hogere klasse gaan spelen voelt het een beetje als een degradatie als je er zelf niet bij bent.
Maar het doel was om jonge spelers in sterke competities met meer fysieke weerstand te laten spelen.
En ik denk dat je die doelstelling net zo goed bereikt in de derde als in de tweede divisie.
De kans dat je in de derde divisie bovenin meedraait is ook groter. En dat vinden spelers en staf altijd mooier dan voetballen tegen degradatie.

 

[noordooster]

Is al bekend wanneer, op welke dag en op welk tijdstip, jong Sparta, Vitesse, AZ ,Twente en Groningen het liefst hun thuis- en uitwedstrijden willen spelen ?

 

[Forza AZ]

Ik denk dat dat mede zal afhangen van het tijdstip waarop het 1e elftal speelt. Als het even mogelijk is zullen ze niet beide elftallen op zaterdagavond of beide op zondag willen laten spelen.

Het zou me dus niet verbazen als de Jong teams steeds wisselende tijden hebben voor hun thuiswedstrijden. Qua uitwedstrijden hebben ze weinig te vertellen lijkt me. Dan zullen ze zich moeten aanpassen aan de voorkeur van de tegenstander.

 

[Joost]

Standaard zullen die wedstrijden op zaterdag 17:00 staan. Alleen in overleg met de uitclub kunnen ze verplaatst worden.

Ik zag in VI deze week dat Jong Utrecht waarschijnlijk in de Galgenwaard zal spelen omdat Zoudenbalch niet voldoet voor de Eerste Divisie. Ze hebben daar wel de plannen om de thuisduels op vrijdag standaard te spelen onder het mom van een goed begin van het weekend. Die positieve insteek bevalt me wel.

 

[noordooster]

Ik denk dat dat mede zal afhangen van het tijdstip waarop het 1e elftal speelt. Als het even mogelijk is zullen ze niet beide elftallen op zaterdagavond of beide op zondag willen laten spelen.
Qua uitwedstrijden hebben ze weinig te vertellen lijkt me. Dan zullen ze zich moeten aanpassen aan de voorkeur van de tegenstander.

Dat ze het t liefste afstemmen op dag en tijd waarop het eerste speelt kan ik me voorstellen.
Bij uitwedstrijden is de voorkeur van de tegenstander niet helemaal bepalend. De zaterdagverenigingen zullen het liefst spelen om 14.30 uur, maar als het jong-team dat niet wil , wordt het 18.00 uur....
En wat als een jong team tegen een zondagploeg uit liever op zaterdag dan op zondag speelt ?
Bij za- zo , zo-za, za-za en zo-zo is het duidelijk, hoewel Lienden alles op zaterdag wil spelen.
Maar bij wedstrijden van jong niet is het nu nog onduidelijk.

 

[Joost]

Dat ze het t liefste afstemmen op dag en tijd waarop het eerste speelt kan ik me voorstellen.
Bij uitwedstrijden is de voorkeur van de tegenstander niet helemaal bepalend. De zaterdagverenigingen zullen het liefst spelen om 14.30 uur, maar als het jong-team dat niet wil , wordt het 18.00 uur....
En wat als een jong team tegen een zondagploeg uit liever op zaterdag dan op zondag speelt ?
Bij za- zo , zo-za, za-za en zo-zo is het duidelijk, hoewel Lienden alles op zaterdag wil spelen.
Maar bij wedstrijden van jong niet is het nu nog onduidelijk.

Je denkt te moeilijk.

Alle clubs moeten vooraf een keuze aangeven wat betreft speeldag en tijd.
Ze hebben de keuze uit: 
Zaterdag: 14.30 uur – 15.00 uur – 18.00 uur
Zondag: 14.00 uur – 14.30 uur

Alle wedstrijden worden in eerste instantie vastgesteld op de dag en tijdstip van voorkeur van de thuisclub.

Daarna zullen de clubs die voor zondag hebben gekozen met al hun tegenstanders die statutair zaterdagclub zijn in overleg treden en dan zijn er twee opties;
- de wedstrijd blijft gewoon op zondag
- de wedstrijd wordt verplaatst naar een tijdstip op zaterdag

De zaterdagclubs kan niet gedwongen worden om op zondag te spelen maar wanneer de betreffende vereniging daar geen bezwaar tegen heeft hoeft het duel niet verplaatst te worden. Ik acht de kans dat dit gebeurt klein maar het is wel een optie.
Als de wedstrijd wel verplaatst wordt dan moeten beide teams goedkeuring geven aan het tijdstip. Komen ze er niet uit dan is het 18:00.

Wat betreft de Jong Teams; ook die moeten een dag en tijd kiezen en kunnen daar voor thuiswedstrijden van afwijken mits de tegenstander daarmee akkoord is.
Jong Teams zijn g??n statutaire zaterdagclubs en zullen dus gewoon op zondag in actie moeten komen als de thuisclub dat als speeldag heeft gekozen.

 

[noordooster]

Je denkt te moeilijk.

Alle clubs moeten vooraf een keuze aangeven wat betreft speeldag en tijd.
Ze hebben de keuze uit: 
Zaterdag: 14.30 uur ? 15.00 uur ? 18.00 uur
Zondag: 14.00 uur ? 14.30 uur

Alle wedstrijden worden in eerste instantie vastgesteld op de dag en tijdstip van voorkeur van de thuisclub.

Daarna zullen de clubs die voor zondag hebben gekozen met al hun tegenstanders die statutair zaterdagclub zijn in overleg treden en dan zijn er twee opties;
- de wedstrijd blijft gewoon op zondag
- de wedstrijd wordt verplaatst naar een tijdstip op zaterdag

De zaterdagclubs kan niet gedwongen worden om op zondag te spelen maar wanneer de betreffende vereniging daar geen bezwaar tegen heeft hoeft het duel niet verplaatst te worden. Ik acht de kans dat dit gebeurt klein maar het is wel een optie.
Als de wedstrijd wel verplaatst wordt dan moeten beide teams goedkeuring geven aan het tijdstip. Komen ze er niet uit dan is het 18:00.

Wat betreft de Jong Teams; ook die moeten een dag en tijd kiezen en kunnen daar voor thuiswedstrijden van afwijken mits de tegenstander daarmee akkoord is.
Jong Teams zijn g??n statutaire zaterdagclubs en zullen dus gewoon op zondag in actie moeten komen als de thuisclub dat als speeldag heeft gekozen.

Dat wist ik allemaal wel, maar waar het om ging is me nog niet duidelijk.
Voorkeursdag en tijdstip van die jong teams zijn me niet duidelijk en in hoeverre zouden ze genegen zijn om tegen zaterdagteams om 14.30 uur te spelen, zowel uit als thuis.
Voor zover ik weet zijn daarover nog geen uitspraken gedaan .
Maar misschien willen die ook het per wedstrijd bekijken en per wedstrijd overleggen met de desbetreffende zaterdagclub.

 

[Joost]

Dat wist ik allemaal wel, maar waar het om ging is me nog niet duidelijk.
Voorkeursdag en tijdstip van die jong teams zijn me niet duidelijk en in hoeverre zouden ze genegen zijn om tegen zaterdagteams om 14.30 uur te spelen, zowel uit als thuis.
Voor zover ik weet zijn daarover nog geen uitspraken gedaan .
Maar misschien willen die ook het per wedstrijd bekijken en per wedstrijd overleggen met de desbetreffende zaterdagclub.

Bij uitwedstrijden hebben jonge teams helemaal niets te willen en moeten ze zich schikken naar het voorkeurstijdstip van de thuisclub.