Voetbal op de schop/Super League
- Onderwerp starter Methone
- Startdatum
Friesland
Well-known member
Dat klinkt mij iets te kort door de bocht. Zou het kunnen dat de clubs er simpelweg niet van overtuigt zijn dat de Beneliga een meerwaarde heeft? Niet sportief, niet financieel en al helemaal niet qua uitstraling.
De Eredivisieclubs kunnen die extra makkelijk bij doen. Voor wat betreft de Belgische clubs: waarom zouden we ons in Nederland zorgen moeten maken over dat zij misschien of misschien niet teveel wedstrijden spelen.
Het grootste voordeel van een bekercompetitie tov een gezamenlijke competitie is dat als het geen succes blijkt, dit geen gevolgen heeft voor de clubs.
Minimaal zeventien zondagavondwedstrijden in Eredivisie komend seizoen | Voetbal | NU.nl
Komend seizoen zullen zeker zeventien duels in de Eredivisie op een zondagavond worden gespeeld, met een aftrap om 20.00 uur. Dat hebben de clubs uit de Eredivisie CV besloten. De KNVB zal daar in het speelschema rekening mee houden.
www.nu.nl
Het Grote Klagen kan beginnen!
Makkelijk erbij doen? Het was bijvoorbeeld afgelopen seizoen al moeilijk om Ajax-Utrecht opnieuw in te plannen na 1 weekend met slecht weer in februari.
Kijk je naar de kalender van komend seizoen dan zijn er slechts 3 midweken zonder voetbal voor de topclubs (27 oktober, 1 december en 20 april). Ga je die ook nog vol plannen en de winterstop inkorten, dan houd je helemaal geen mogelijkheden meer over om wedstrijden in te halen als een club ver komt in Europa.
Friesland
Well-known member
Dat komt doordat er bepaalde keuze zijn gemaakt over de indeling van het seizoen. In België speelt men 40 competitiewedstrijden, zelfs in het afgelopen seizoen. In de Eredivisie zijn het er slechts 34,. Ruimte genoeg voor meer wedstrijden (voor de Eredivisieclubs), dus.
JMD
Well-known member
Ja, in principe kunnen ze er ook wel 50 spelen... Maar er bestaat ook iets als spelersbelasting...
JMD
Well-known member
Voor de Europese ploegen kan ik me voorstellen dat dit prettig is, om als je donderdagavond ergens in het Oostblok speelt dat je pas zondag om 20.00 hoeft te spelen ipv bv 14.30. En als Europese clubs op zondagavond spelen zal dat best publiek trekken, want dat doen Ajax, Feyenoord (en in mindere mate) PSV en AZ... Maar op NEC - RKC zullen weinig mensen afstemmen als daarnaast bv ook Real Madrid of Barcelona te zien is.Minimaal zeventien zondagavondwedstrijden in Eredivisie komend seizoen | Voetbal | NU.nl
Komend seizoen zullen zeker zeventien duels in de Eredivisie op een zondagavond worden gespeeld, met een aftrap om 20.00 uur. Dat hebben de clubs uit de Eredivisie CV besloten. De KNVB zal daar in het speelschema rekening mee houden.
Het Grote Klagen kan beginnen!
Het is Oud-Hollands zeiken. 1x of 2x op zondagavond, het is me toch verschrikkelijk. Wat de KNVB en de clubs heel goed hebben meegenomen uit de coronawedstrijden: Ook zonder fans bestaat er voetbal. Er kijken nog altijd meer mensen via de tv naar wedstrijden, dan in een stadion, dus waarom moeten die juist een zwaardere mening hebben? Ik heb het liefst alle negen duels op een ander tijdstip.
Wat een onzin. Zonder fans geen recettes en minder sponsoring. Clubs zullen bij bosjes gaan omvallen.
Ze zitten niet zonder fans, ook niet als er 356 man namens een gehele achterban schreeuwen dat zondag 20:00 kut is. Normaal ben je op zondagavond zonder veel problemen in een uur thuis. Dat Gerrit uut Grunn zonodig naar Feyenoord wil ipv Groningen is zijn probleem.
Ik reageer op jouw uitspraak dat er zonder fans ook voetbal is.
Uiteindelijk wel. Er zal altijd geld binnen komen.
JMD
Well-known member
Als er iets juist uit corona is overgebleven dat het de fans zijn die het belangrijkst zijn, die hebben de clubs overeind gehouden door voor het afgebroken seizoen 2019-2020 bijna geen geld terug te vragen voor gemiste duels en voor afgelopen seizoen bijna allemaal een seizoenkaart te nemen zonder dat ze wisten of ze duels konden zien en nu dat aantal duels niet groot geweest is ook weer bijna geen geld terugvragen.
Als fans het geld hadden teruggevraagd waar ze recht op hadden denk ik dat er weinig clubs nog overeind gestaan hadden.
Verder is iedereen het er volgens mij juist nu over eens dat er zonder supporters in een stadion geen sfeer is.
En nogmaals, voor bv Ajax - FC Utrecht, PSV - FC Twente ofzo, logisch dat die een keer op zondagavond 20.00 spelen. Maar naar NEC - RKC kijken minder mensen dan dat er in het stadion zitten, onzin om dat duel dan om 20.00 te spelen omdat er mensen zonder leven zijn die daar blijkbaar naar willen kijken, terwijl ze geen supporter van NEC of RKC zijn.
Voor één thuiswedstrijd. Daarnaast dan ook nog een wedstrijd op zaterdagmiddag en op vrijdagavond. Plus een paar midweeks om 18.45u of 21.00u. Allemaal geen fijne tijdstippen. Over een aantal jaar komt daar dan misschien ook nog maandagavond bij. De mensen willen gewoon op zaterdagavond of zondagmiddag naar het stadion. Daar een enkele keer van afwijken zal geen probleem zijn, maar er worden langzamerhand steeds meer wedstrijden op afwijkende tijdstippen gespeeld.
Friesland
Well-known member
Vanaf een wedstrijd of 50 kom je in de problemen die @Forza AZ benoemde. Je houdt dan nauwelijks uitwijkmogelijkheden over waardoor het kan zijn dat je gedwongen bent om een team twee keer in drie dagen te laten spelen. Dat is onwenselijk, dus dan zit je wel aan het absolute maximum.
Als de spelersbelasting in Nederland al een probleem dan is dat eerder doordat er te weinig wedstrijden dan teveel. Zoals gezegd, in België spelen ze 6 competitiewedstrijden meer. Dat is weliswaar alleen voor de top-8, maar van topclubs mag je verwachten dat ze zich in de top-8 kunnen nestelen en dat zijn de clubs waar het met name om gaat als we het over de spelersbelasting hebben. Pak je de dubbel in België dan speel je 46 nationale wedstrijden, pak je de dubbel in Nederland, dan speel je maar 39* nationale wedstrijden.
Dan hebben we het nog niet over Engeland gehad, daar moet je 50* nationale wedstrijden spelen om de "triple" (Premier League, FA Cup, EFL Cup) te winnen en dat kan oplopen tot 52, als je replays moet spelen in beide rondes van de FA Cup waar dat mogelijk is. In Engeland hebben de clubs natuurlijk bredere selectie, dus de vergelijking met Engeland is niet helemaal eerlijk. Maar de vergelijking met België is dat natuurlijk wel.
* Ik ga hier uit van Europees spelende teams.
JMD
Well-known member
Ja, ergens anders spelen ze er idd meer...
Maar laten dat nou net de landen zijn waar al jaren geklaagd wordt over de spelersbelasting (zelfs met grotere selecties).
En verder moet je niet kijken wat anderen doen, je moet kijken wat je zelf doet.
'Vroeger' speelde je als NL topclub maximaal 39 nationale duels (oke, soms 40 of 38, afhankelijk van hoe de beker in elkaar zat of Supercup, maar 39 is een mooi aantal) en max 9 of 11 duels in Europa. Aangezien NL clubs niet regelmatig ver kwamen in Europa kwam je uit op een duel of 43-45 (2e/3e ronde Europees).
Als je nu de groepsfase haalt met voorronde (bv PSV, Feyenoord dit seizoen) dan zit je al aan 51 duels (PSV 1 meer wegens de Cruijff Schaal)), en zou je als PSV zijnde dat uitgeschakeld worden dan noemen we dat (terecht) een teleurstellend seizoen, dus wil je eigenlijk wel 2 rondjes verder komen, dan zit je al aan 55 duels...
Er van uitgaande dat je vanaf half mei tot begin augustus 10 weken niet kan spelen wegens zomerstop, landentoernooien enz en 3 weken dicht gaat in de winter, dan hou je 38 kalenderweken over, waarin je 4x ook nog interlandperiodes hebt (de junironde tel ik niet mee, die zit al in de zomerstop verwerkt), dus dat is nog 6 weken minder (interlandperiode is 1,5 week), hou je 32 kalenderweken over voor de clubs... 32 x 2 = 64 duels maximaal, terwijl je bij een enigszins geslaagd seizoen al aan de 55 zit. Kom je nog tot de finale dan zit je dus al aan de 60 duels.
Het voorbeeld werd net al gegeven, hoe lang duurde het afgelopen seizoen wel niet voordat Ajax - Utrecht ingehaald kon worden? Maar blijf vooral zeggen dat er nog wel ruimte is. Die is er niet. Ja, inderdaad wel als alle NL clubs er in december uitliggen in Europa, ruimte zat. Maar de kans dat én Ajax én Feyenoord én PSV én AZ er dan uit liggen is verwaarloosbaar.
Als individuele clubs een wedstrijd willen spelen als ze Europees uitgespeeld zijn dan kan dat toch, gaan ze oefenen tegen een andere club, gebeurt nu ook al. Niks mis mee. Maar zo'n extra bekercompetitie kan gewoon niet.
Verder speelde je als NL zijnde vroeger een interland of 8 per jaar, dat zijn er nu 10-12, dat gaat trouwens ook mee in de belasting van spelers.
Maar laten dat nou net de landen zijn waar al jaren geklaagd wordt over de spelersbelasting (zelfs met grotere selecties).
En verder moet je niet kijken wat anderen doen, je moet kijken wat je zelf doet.
'Vroeger' speelde je als NL topclub maximaal 39 nationale duels (oke, soms 40 of 38, afhankelijk van hoe de beker in elkaar zat of Supercup, maar 39 is een mooi aantal) en max 9 of 11 duels in Europa. Aangezien NL clubs niet regelmatig ver kwamen in Europa kwam je uit op een duel of 43-45 (2e/3e ronde Europees).
Als je nu de groepsfase haalt met voorronde (bv PSV, Feyenoord dit seizoen) dan zit je al aan 51 duels (PSV 1 meer wegens de Cruijff Schaal)), en zou je als PSV zijnde dat uitgeschakeld worden dan noemen we dat (terecht) een teleurstellend seizoen, dus wil je eigenlijk wel 2 rondjes verder komen, dan zit je al aan 55 duels...
Er van uitgaande dat je vanaf half mei tot begin augustus 10 weken niet kan spelen wegens zomerstop, landentoernooien enz en 3 weken dicht gaat in de winter, dan hou je 38 kalenderweken over, waarin je 4x ook nog interlandperiodes hebt (de junironde tel ik niet mee, die zit al in de zomerstop verwerkt), dus dat is nog 6 weken minder (interlandperiode is 1,5 week), hou je 32 kalenderweken over voor de clubs... 32 x 2 = 64 duels maximaal, terwijl je bij een enigszins geslaagd seizoen al aan de 55 zit. Kom je nog tot de finale dan zit je dus al aan de 60 duels.
Het voorbeeld werd net al gegeven, hoe lang duurde het afgelopen seizoen wel niet voordat Ajax - Utrecht ingehaald kon worden? Maar blijf vooral zeggen dat er nog wel ruimte is. Die is er niet. Ja, inderdaad wel als alle NL clubs er in december uitliggen in Europa, ruimte zat. Maar de kans dat én Ajax én Feyenoord én PSV én AZ er dan uit liggen is verwaarloosbaar.
Als individuele clubs een wedstrijd willen spelen als ze Europees uitgespeeld zijn dan kan dat toch, gaan ze oefenen tegen een andere club, gebeurt nu ook al. Niks mis mee. Maar zo'n extra bekercompetitie kan gewoon niet.
Verder speelde je als NL zijnde vroeger een interland of 8 per jaar, dat zijn er nu 10-12, dat gaat trouwens ook mee in de belasting van spelers.
JMD
Well-known member
Precies. Zeggen dat spelers meer moeten spelen is een beetje zoals vroeger fabriekseigenaren over hun werknemers: goh, jullie hebben zondag vrij, wat zonde van die vrije tijd, kom op, een dag extra werken zullen jullie...