Voetbal op de schop/Super League
- Onderwerp starter Methone
- Startdatum
JMD
Well-known member
Wat denk je zelf? Dat laatste natuurlijk. Anders wordt Hypercube boos.
Pascallovic
Well-known member
Als men gaat stemmen komt het er nooit door. Veel clubs zullen het risico niet gaan nemen, want er zijn er een hoop die weten dat ze bij een slecht jaar in de problemen komen, zeker met 16 clubs in een competitie.
Een openbare stemming dan maar doen en dan mogen clubs als ADO, Willem II, PEC, Heracles, etc. gaan uitleggen waarom ze het risico op degradatie hebben vergroot door er mee in te stemmen.
Friesland
Well-known member
Ook PEC en Heracles hebben zich al uitgesproken tegen het voorstel van inkrimping. Ook VVV is tegen een inkrimping.
Nijland van Groningen heeft nog niet uitgesloten dat hij voor stemt, maar hij neigt heel sterk naar een tegenstem. Wel is Nijland voorstander van een extra degradatieplek.
De overige clubs hebben zich nog niet uitgesproken.
Het is wel veelzeggend dat er nog geen enkele club zich voor inkrimping van de Eredivisie heeft uitgesproken. Wel enkele mensen die een verleden hebben bij Eredivisieclubs ... en Gijs de Jong, die niet voor niets is afgewezen als directeur betaald voetbal. Vreemd dat hij dan toch mag blijven zitten.
JMD
Well-known member
Volgens mij kan je simpelweg ook gewoon een mindere lichting voetballers hebben. Mid jaren 80 was daar ook sprake van bijvoorbeeld. Een paar jaar later won Ajax de EC2, stond het een jaar later weer in de finale, dat jaar won PSV de EC1 en 4 jaar later won Ajax de EC3 en stond Feyenoord in de 1/2 finale EC2. Tussendoor wonnen we ook nog even het EK88 en bereikten de halve finale van EK92.
Ik zeg niet dat we niks moeten veranderen, maar soms heb je te maken met externe factoren waarop je simpelweg geen invloed hebt. Verder is het grootste probleem in NL momenteel de 'Verheijenmethodiek' van het 'rustig aan' doen. Vooral niet teveel trainen. Terwijl ze dat juist wel moeten doen, de jochies moeten mannen worden. Landelijk red je het nog wel, maar internationaal word je weggeblazen. Verder gaf Friesland een paar dagen geleden in dit topic ook al aan dat NL in 2011/2012 een fantastisch Europees seizoen draaide, qua punten werden we dat jaar 4e ofzo. Een jaar later hadden we een dramajaar. Kunnen we er dan opeens niks meer van? Vooral in die periode waren er een aantal ploegen die de EL gewoon niet serieus namen, waardoor we flink gekelderd zijn.
Verder is het ook zo dat we de doelen verkeerd stellen. Het is gewoon niet meer haalbaar dat NL tot de top6-8 hoort van Europa, simpelweg vanwege geld. We moeten ons wel afvragen waarom wij rond/onder landen als Tsjechi?, Kroati? en Zwitserland enzo staan, daar zit zeker niet meer geld dan hier. Laten we ons daar op focussen.
En een systeem waarbij je van 18 naar 16 ploegen gaat en dan gaat playoffen waardoor meer dan de helft van de ploegen zo ongeveer al uitgespeeld zijn voordat de lente begint kan nooit een goed systeem zijn. Dan ben je puur aan het cateren voor de topploegen.
Dat is toch al jaren aan de gang in iedere competitie? De kleinere clubs dienen enkel ter opvulling van de competitie zodat de grote teams steeds meer geld kunnen verdienen. Het sportieve aspect is al jaren geleden volledig ondergesneeuwd.
Ik ben het wel met je eens overigens. Aan de huidige competitie mankeert weinig en een verandering in de formule gaat geen winst opleveren op sportief gebied.
We zullen met iets innovatievers moeten komen om het niveau te laten groeien en dan denk ik meer richting een verandering van trainingsmethode en stappen zetten in de jeugdopleiding.
Een van mijn vrienden was bij PSV v Atletico geweest eerder dit seizoen. Die vertelde dat bij de warming up de spelers van Atletico hooguit 10 minuten met een bal in de weer waren geweest. Dat soort methodes zien we in Nederland nooit.
JMD
Well-known member
In een competitie van 18 teams waarin elke ploeg 2x tegen elkaar speelt valt dat toch wel mee?
Klopt. Ik ben vaker naar internationale duels van PSV geweest en je ziet bij buitenlandse clubs heel andere warming-ups. Meestal veel fysieker en minder met bal.
JMD
Well-known member
Eens. Maar doordat je zei 'in iedere competitie' dacht ik dat je ook op de eredivisie doelde.
Batigoal
Well-known member
Het spijt me, maar de jaren 80 kun je niet vergelijken met de huidige tijd. De mogelijkheden en faciliteiten en kennis over opleiden zijn nu veel breder beschikbaar en niet alleen beperkt tot een paar landen.
In andere landen hebben ze de afgelopen 20 jaar ten tijde van 'een mindere lichting' geprobeerd het opleidingssysteem te vernieuwen/verbeteren wat in vrijwel alle landen om ons heen heeft geholpen waardoor ze weer een tijdje vooruit kunnen. Ik denk dat je niet zomaar kunt gaan afwachten tot het beter gaat, dat werkt in het echte leven ook niet zo.
Wat mij opvalt is dat er binnen de KNVB of bij monde van een ander voorstaand orgaan geen duidelijke stellingname wordt genomen als er vraagtekens worden gezet of onze manier van opleiden nog wel zo effici?nt is. Er komt dan een antwoord in de trant van 'niet zo zeuren; vroeger ging het ook goed'. Waarna vaak de standaardreflex volgt zoals jij die ook al aangaf van 'meer trainen'; alsof dat gaat helpen als je niet eens kritisch je eigen werkwijze onder de loep durft te nemen. Het is allemaal zo afwachtend en weinig doordacht.
de waan
Well-known member
De hele manier van opleiden gaat toch juist op de schop nu?
Het grootste probleem is denk ik nog steeds het enorme conservatisme in het Nederlandse voetbal. Waarom hebben we in Nederland geen types als Nagelsmann en vinden we ook dat er in de jeugd vooral oudprofs moeten werken?
Het grootste probleem is denk ik nog steeds het enorme conservatisme in het Nederlandse voetbal. Waarom hebben we in Nederland geen types als Nagelsmann en vinden we ook dat er in de jeugd vooral oudprofs moeten werken?
Batigoal
Well-known member
Er zijn gelukkig wat veranderingen op papier gezet om bij de jongste jeugd de opzet van partijvormen om te zetten, dat vind ik al een hele goeie eerste stap. Alhoewel dat geloof ik op veel weerstand stuit bij de clubs. Waar dan weer het probleem zit dat alle veranderingen eng zijn en iedereen er vooral voor zijn eigen belang in zit. Dat is ook mijn grootste irritatie wat betreft dit hele punt. De noodzaak niet zien dat er iets moet veranderen en vooral niet je eigen filosofie kritisch durven te analyseren.
Pascallovic
Well-known member
Maar moet je voor het vernieuwen van je opleidingssysteem daarmee ook automatisch aanpassingen doen aan je competitieopzet? Mij zal je niet horen over die experimenten met 2 tegen 2, 3 tegen 3, etc. Dat moet zich allemaal bewijzen en die kans hoort men ook te krijgen. Echter wordt onze opleiding beter als we een Eredivisie krijgen van 16 ploegen met daarbij een playoff systeem? Dat denk ik niet. Een Duitsland had serieuze problemen rond het jaar 2000. Die hebben aan hun competitieopzet niet zo veel veranderd. Die hebben zich inderdaad gericht op de opleiding. Dat zou men bij de KNVB ook moeten stimuleren.
Batigoal
Well-known member
Zo'n kleine aanpassing gaat inderdaad het niveau niet omhoog helpen.
JMD
Well-known member
Jep.
En over dat 2 tegen 2 en 3 tegen 3. Ik kan me herinneren ergens eind jaren 80 dat de jeugd (waar ik zelf toen deel van uitmaakte) ineens 4 tegen 4 moest gaan oefenen en spelen. Kan me nog herinneren dat er toernooien voor zijn opgezet. 4 tegen 4 zou beter zijn voor techniek e.d.. Hoorde je een paar jaar later ook niks meer van volgens mij