UEFA-ranking

Eresd?g?

Banned
Benieuwd hoeveel clubs er overwinteren. PSV stelt dus weer teleur. Weten Feyenoord en/of AZ wel te stunten of blijft alleen Ajax over? Voor de puntjes zou het wel fijn zijn als er minimaal twee clubs doorgaan.
 

Pascallovic

Well-known member
Benieuwd hoeveel clubs er overwinteren. PSV stelt dus weer teleur. Weten Feyenoord en/of AZ wel te stunten of blijft alleen Ajax over? Voor de puntjes zou het wel fijn zijn als er minimaal twee clubs doorgaan.
Denk dat het voor de puntjes weinig uitmaakt of een AZ doorgaat. Die spelen zo droevig in Europa dat elke tegenstander in de volgende ronde een garantie op 2 nederlagen is.
 

Batigoal

Well-known member
Het is wonderlijk dat AZ ?berhaupt nog kans heeft om door te gaan.

Feyenoord zit in een iets te zware groep denk ik. Advocaat laat het niet gebeuren dat Feyenoord ruim wint.
 

Forza AZ

Well-known member
Punten 6-8 december:

Basel (0,000) uitgeschakeld
PSV (0,200) uitgeschakeld
Dinamo Zagreb (0,000) uitgeschakeld

Slovan Liberec (0,000) uitgeschakeld
Viktoria Plzen (0,400) uitgeschakeld
Sparta Praha (0,000)
Young Boys (0,400) uitgeschakeld
Z?rich (0,000) uitgeschakeld
Feyenoord (0,000) uitgeschakeld
AZ (0,400)
Ajax (0,200)
Olympiakos (0,000)
Panathinaikos (0,000) uitgeschakeld
PAOK (0,400)
Austria Wien (0,000) uitgeschakeld
Rapid Wien (0,250) uitgeschakeld
Salzburg (0,500) uitgeschakeld
Astra Giurgiu (0,200)
Steaua Bukarest (0,000) uitgeschakeld

11.Tsjechi? 32,975 (+4,312) 1/5 22/40
12.Zwitserland 32,075 (+3,412) 0/5 18/40
13.Nederland 28,663 (0,000) 2/5
14.Griekenland 26,900 (-1,763) 2/5 9/40
15.Oostenrijk 25,350 (-3,313) 0/4 14/0
16.Kroati? 25,250 (-3,413) 0/4 14/0
17.Roemeni? 24,150 (-4,513) 1/5 23/21

aantal clubs nog actief/totaal aantal clubs
aantal punten dat Nederland op de landen moet inhalen, en het maximum aantal te halen punten
aantal punten dat de landen op Nederland moeten inhalen, en het maximum aantal te halen punten

Nederland kan nu alleen nog ingehaald worden door Griekenland. Op Zwitserland kan Nederland nog wat inlopen, maar inhalen zal waarschijnlijk teveel gevraagd zijn (9 overwinningen nog nodig voor Ajax en AZ). Morgen zal meer duidelijk worden wat de betekenis is van posities 11-14 op de ranking als de verdeling voor de jaren 2018-2021 door de UEFA bekend wordt gemaakt.
 

Friesland

Well-known member
De voorgestelde aanpassing is aangenomen, er zijn echter ook enkele positieve punten te benoemen:
* Alle startplaatsen blijven gehandhaafd. Nederland houdt dus 5 startplekken voor Europa, daar was eerder grote onzekerheid over.
* Alle kampioenen krijgen vanaf het seizoen 2018/19 een tweede kans, dus niet alleen de clubs die de laatste of een na laatste voorronde van de CL halen.
* De CL moet 50 miljoen euro extra afstaan aan de EL, bovendien gaat er 10 miljoen extra naar de voorrondes. In de tussentijd zal de CL er wel meer geld bij gekregen hebben, dus of dit in absolute zin wat uitmaakt, is twijfelachtig.

Minder positief is dat naast de CL ook de EL een "kampioensroute" krijgt.
 

Forza AZ

Well-known member
Minder positief is dat naast de CL ook de EL een "kampioensroute" krijgt.
Voor niet-kampioenen zal het dus waarschijnlijk nog moeilijker worden om via de voorrondes zich te plaatsen voor de groepsfase van de EL.

Maar in ieder geval dus wel gewoon nog 5 clubs voor de landen die op plekken 11-15 staan in de ranking. Dus de kans voor Nederlandse clubs om Europees voetbal te halen blijven gelijk. Alleen dus (waarschijnlijk) wel meer voorrondes en een lastigere route naar de groepsfase.
 

Joost

Well-known member
Wordt het voor onze nummer twee niet juist makkelijker nu om de CL te bereiken?

Het aantal plekken voor niet-kampioenen gaat van vijf naar vier maar de clubs uit grote landen doen daar niet meer aan mee.
 

JMD

Well-known member
Verder is het 'landsdeel' geen onderdeel van de clubco?ffici?nten meer, miv 2018. Dat betekent dus dat een club puur beoordeeld wordt op haar eigen resultaten van de laatste 5 jaren in Europa en niet op basis van het land waar het uit komt. Aan de ene kant gunstig, want bv een Spaanse ploeg heeft al een flinke landsco?ffici?nt zonder ooit in Europa te hebben meegedaan en was dus altijd geplaatst. Aan de andere kant ongunstig, want als een ploeg zonder Europese historie Europa in gaat voor NL dan is die per definitie ongeplaatst.

De accesslist is idd akkoord bevonden, maar kan hem alleen nergens vinden. Ben wel benieuwd.

Verder worden er voortaan 2 CL-duels om 19.00 gespeeld en de rest om 21.00. Ik vond 20.45 al een rottijd, laat staan 21.00... Het wordt steeds later.


En even over de huidige ranking: Zwitserland heeft geen enkele deelnemer meer, dat maakt het des te jammerder dat PSV ook niet doorging, want met 3 ploegen hadden we nog een kleine aanval kunnen wagen. Het positieve aan dit seizoen is wel dat we nu al een beter co?ffici?nt hebben dan de afgelopen 4 seizoenen in het hele jaar. Van AZ is het normaal gesproken over direct na de winter, maar zou mooi zijn als Ajax nog 1 rondje (of 2) kan overleven.
 

Pascallovic

Well-known member
Wordt het voor onze nummer twee niet juist makkelijker nu om de CL te bereiken?

Het aantal plekken voor niet-kampioenen gaat van vijf naar vier maar de clubs uit grote landen doen daar niet meer aan mee.
Volgens mij niet. Zo vaak hebben we de laatste jaren niet tegen een club uit een topland geloot in de voorronde.
 

Forza AZ

Well-known member
Wordt het voor onze nummer twee niet juist makkelijker nu om de CL te bereiken?

Het aantal plekken voor niet-kampioenen gaat van vijf naar vier maar de clubs uit grote landen doen daar niet meer aan mee.
Volgens mij gaat het aantal plekken voor niet kampioenen van 5 naar 2. Dus in plaats van 15 clubs voor 5 plekken, dan 11 clubs voor 2 plekken. Wat betekend dat de nummers 2 van landen 10-15 (o.a. Nederland) 3 voorrondes moeten winnen om de groepsfase te halen.

NCQ2: 6 (nummers 2 10-15)
NCQ3: 5 (nummers 3 5-6 + nummers 2 7-9), 3rd 6, runner up 7-9) + 3 winaars NCQ2
NCQ4: 4 winnaars NCQ3
 

Forza AZ

Well-known member
Verder is het 'landsdeel' geen onderdeel van de clubco?ffici?nten meer, miv 2018. Dat betekent dus dat een club puur beoordeeld wordt op haar eigen resultaten van de laatste 5 jaren in Europa en niet op basis van het land waar het uit komt. Aan de ene kant gunstig, want bv een Spaanse ploeg heeft al een flinke landsco?ffici?nt zonder ooit in Europa te hebben meegedaan en was dus altijd geplaatst. Aan de andere kant ongunstig, want als een ploeg zonder Europese historie Europa in gaat voor NL dan is die per definitie ongeplaatst.
Volgens mij blijft er wel een minimum ranking bestaan gebaseerd op het landenco?fficient, zodat clubs die zelf minder dan dat minimum hebben behaald niet met een co?fficient van 0 beginnen.
 

Forza AZ

Well-known member
Stijgen naar plek 12 is voor de CL-deelnemers niet echt belangrijk, maar wel voor de bekerwinnaar, aangezien de bekerwinnaar van land 12 direct in de groepsfase mag beginnen, en die van 13 voorronde(s) moet spelen. Nergens nog te vinden hoeveel voorrondes precies gespeeld moeten worden voor welke clubs in de EL.

Maar de achterstand op Zwitserland nog wegwerken dit seizoen lijkt inderdaad een onmogelijke opgave. AZ moet daarvoor ten eerste gunstig loten tegen bijvoorbeeld APOEL, Osmanlispor of Genk. Dan is er nog een kans om een ronde verder te komen. Tegen de meeste andere tegenstanders gaat dat een erg moeilijke opgave worden. En Ajax moet dan ook niet te zwaar loten in de 2e ronde en de 1/8e finales, zodat de kwartfinale halen misschien mogelijk is.
 

Forza AZ

Well-known member
Meer info over de nieuwe opzet van de CL en EL kwalificatie vanaf 2018:

direct geplaatst voor CL groepsfase (26 clubs)
-winnaars CL en EL (2 clubs)
-kampioenen: 1-10 (10 clubs)
-nummers 2: 1-6 (6 clubs)
-nummers 3: 1-4 (4 clubs)
-nummers 4: 1-4 (4 clubs)

direct geplaatst voor EL groepsfase (17 clubs)
-bekerwinnaars: 1-12 (12 clubs)
-nummers 5: 1-4 (4 clubs)
-nummer 4: 5 (1 club)


De resterende 44 kampioenen (11-55 (m.u.v. Liechtenstein)) spelen voor 4 plekken in de CL groepsfase en 12 plekken in de EL groepsfase:

Voor 4 plekken in CL groepsfase

extra voorronde(s) (4 clubs)
-kampioenen: 52-55 (4 clubs)

1e voorronde (34 clubs)
-kampioenen: 18-51 m.u.v. Liechtenstein (33 clubs)
-winnaar extra voorronde (1 club)

2e voorronde (20 clubs)
-kampioenen: 15-17 (3 clubs)
-winnaars 1e voorronde (17 clubs)

3e voorronde (12 clubs)
-kampioenen: 13-14 (2 clubs)
-winnaars 2e voorronde (10 clubs)

4e voorronde (8 clubs)
-kampioenen: 11-12 (2 clubs)
-winnaars 3e voorronde (6 clubs)

Voor 12 plekken in EL groepsfase

2e voorronde (20 clubs)
-verliezers extra voorronde(s) (3 clubs)
-verliezers 1e voorronde (17 clubs)

3e voorronde (20 clubs)
-verliezers 2e voorronde CL (10 clubs)
-winnaars 2e voorronde EL (10 clubs)

4e voorronde (16 clubs)
-verliezers 3e voorronde CL (6 clubs)
-winnaars 3e voorronde EL (10 clubs)

geplaatst voor groepsfase EL (12 clubs)
-verliezers 4e voorronde CL (4 clubs)
-winnaars 4e voorronde EL (8 clubs)


De laatste 2 plekken in de groepsfase van de CL worden verdeeld door de nummers 2/3 van 5-15:

2e voorronde (6 clubs)
-nummers 2: 10-15 (6 clubs)

3e voorronde (8 clubs)
-nummers 3: 5-6 (2 clubs)
-nummers 2: 7-9 (3 clubs)
-winnaars 2e voorronde (3 clubs)

4e voorronde (4 clubs)
-winnaars 3e voorronde (4 clubs)

Verliezers van 3e en 4e voorronde (6 clubs) zijn geplaatst voor EL groepsfase, verliezers van 2e voorronde (3 clubs) zijn geplaatst voor 3e voorronde EL.


De laatste 13 plekken in de groepsfase van de EL worden verdeeld door de clubs die zich voor de voorrondes van de EL hebben geplaatst + de 3 verliezers van de 2e voorronde CL voor niet kampioenen. Exacte verdeling per positie op de ranking is nog niet bekend. Wel hoeveel clubs in iedere ronde instromen:

extra voorronde (16 clubs)
-16 starters

1e voorronde (94 clubs)
-86 starters
-8 winnaars extra voorronde

2e voorronde (74 clubs)
-27 starters
-47 winnaars 1e voorronde

3e voorronde (52 clubs)
-12 starters
-3 verliezers 2e voorronde CL
-37 winnaars 2e voorronde

4e voorronde (26 clubs)
-26 winnaars 3e voorronde


Nederland staat nu 13e op de ranking. Hoger zal het niet meer worden, misschien alleen nog 1 plek lager. Dat betekend dan voor de zomer van 2018:
-kampioen: 3e voorronde CL
-nummer 2: 2e voorronde CL
-bekerwinnaar: 3e voorronde EL (misschien zelfs al 2e voorronde)
-nummer 3 en winnaar play-offs: 2e voorronde EL (misschien zelfs al 1e voorronde voor 1 club)
 
Laatst bewerkt:

JMD

Well-known member
Forza AZ, dank.

Dus er komen 6 voorrondes voor de CL (2 extra voorrondes), wanneer beginnen die? Begin juni ofzo? Kunnen ze bijna wel als de voorwedstrijd van de CL-finale doen... :)
Mooi dat alle kampioenen een 2e kans krijgen in de voorronde EL.

Volgens mij kloppen er een paar dingen niet in je uitleg:
* als eerste een typfout: je zegt op een gegeven moment (onderstreept): voor 12 plekken in de CL-groepsfase, dat moet EL-groepsfase zijn lijkt me.
* wat me niet lijkt te kloppen is dat je zegt dat de verliezers 3e/4e voorronde van de niet-kampioenen automatisch geplaatst zijn voor de EL-groepsfase. Dat is vreemd, want de verliezers van de 3e voorronde CLkampioenenpad moeten nog w?l een 4e voorronde spelen. Lijkt me niet echt eerlijk.


Voor NL is het nu gunstig dat plaats 12 of 13 niet meer uitmaakt, en de nummers 13 t/m 15 ook de nummer 2 voor de CL mogen inschrijven (dat was altijd t/m 12).

En verder natuurlijk heel apart dat er 2 landen een directe plaats CL kwijtraken en er nog 4 minder rechtstreekse plaatsen beschikbaar zijn. Alles voor de toplanden zeg maar, maar dat wisten we al.
Blijf het apart vinden dat van de zomer de kleine landen protesteerden tegen deze wijzigingen, en ze nu ineens als schoothondjes akkoord gaan. Die 50 miljoen van CL naar EL is natuurlijk peanuts.
Elke keer laten ze over zich lopen, ik denk dat in 2021 alleen de top 6 nog rechtstreeks geplaatst is, en van de top 4 landen de beste 5 mogen en van de nummer 5 en 6 de beste 4 en dat de rest het dan mag uitzoeken voor de laatste 4 plaatsen ofzo.
 

Forza AZ

Well-known member
Nederland staat nu 13e op de ranking. Hoger zal het niet meer worden, misschien alleen nog 1 plek lager. Dat betekend dan voor de zomer van 2018:
-kampioen: 3e voorronde CL
-nummer 2: 2e voorronde CL
-bekerwinnaar: 3e voorronde EL (misschien zelfs al 2e voorronde)
-nummer 3 en winnaar play-offs: 2e voorronde EL (misschien zelfs al 1e voorronde voor 1 club)

Meer info over de startrondes van de clubs in de EL. Zowel landen 13 als 14 (waarop Nederland vrijwel zeker gaat eindigen) hebben 1 plek in Q3, 1 in Q2 en 1 in Q1. De winnaar van de play-offs (als die nog bestaan volgend seizoen) zal dus al heel vroeg aan de bak moeten in de EL (eerste week van juli) en totaal 4 rondes moeten winnen om de groepsfase te halen.

De datums van de 1e-3e voorronde worden wel 1 week naar achteren geschoven ten opzichte van nu (er zal dus geen week rust meer zijn tussen Q3 en Q4), om ruimte te maken voor de extra voorronde(s).

Voorlopige schema: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/AccessList2018.html

Startrondes EL per land:
1-5: 2x GS, 1x Q2
6-12: 1x GS, 1x Q3, 1x Q2
13-17: 1x Q3, 1x Q2, 1x Q1
18-27: 1x Q2, 2x Q1
28-47: 3x Q1
48-50: 1x Q1, 2x Q0
51: 3x Q0
52-54: 2x Q0
55: 1x Q0


Info over titelhouders CL en EL:

-Als CL-TH al geplaatst is voor CL-GS via competitie, dan speelt kampioen 11 direct in groepsfase en zullen (waarschijnlijk) de kampioenen van landen 13, 15 en 18 een ronde later mogen beginnen. Wat dat betreft is het dus nog belangrijk om Griekenland achter ons te houden, zodat de kampioen in 2018 misschien maar 1 voorronde hoeft te spelen en in ieder geval verzekerd is van groepsfase EL.
-Als EL-TH al geplaatst is voor CL-GS via competitie, dan speelt nummer 3 van land 5 direct in de groepsfase en zullen (waarschijnlijk) nummers 2 van landen 10 en 11 een ronde later mogen beginnen.

En mocht 1 van beide TH zich via de competitie plaatsen voor de groepsfase van de EL, dan zal die open plek in EL-GS waarschijnlijk gaan naar bekerwinnaar 13 (opnieuw belangrijk dus om Griekenland achter ons te houden).
 

Forza AZ

Well-known member
Forza AZ, dank.

Dus er komen 6 voorrondes voor de CL (2 extra voorrondes), wanneer beginnen die? Begin juni ofzo? Kunnen ze bijna wel als de voorwedstrijd van de CL-finale doen... :)
Mooi dat alle kampioenen een 2e kans krijgen in de voorronde EL.
Zoals ik hierboven al schreef schuiven de data van 1e-3e voorronde 1 week op. Dus in totaal zullen die extra voorrondes CL dan 3 weken eerder moeten beginnen dan nu. Dan zit je inderdaad ergens begin juni, tenzij ze ook in de weekenden gaan spelen in die extra voorrondes (?).

Volgens mij kloppen er een paar dingen niet in je uitleg:
* als eerste een typfout: je zegt op een gegeven moment (onderstreept): voor 12 plekken in de CL-groepsfase, dat moet EL-groepsfase zijn lijkt me.
Was inderdaad een typfout, moet 12 plekken in EL-groepsfase zijn.
* wat me niet lijkt te kloppen is dat je zegt dat de verliezers 3e/4e voorronde van de niet-kampioenen automatisch geplaatst zijn voor de EL-groepsfase. Dat is vreemd, want de verliezers van de 3e voorronde CLkampioenenpad moeten nog w?l een 4e voorronde spelen. Lijkt me niet echt eerlijk.
Dit is geen typfout, en inderdaad nogal oneerlijk. Opnieuw waarschijnlijk om de clubs uit de toplanden (5-6) zekerheid te geven van EL-groepsfase.

Voor NL is het nu gunstig dat plaats 12 of 13 niet meer uitmaakt, en de nummers 13 t/m 15 ook de nummer 2 voor de CL mogen inschrijven (dat was altijd t/m 12).
13-15 hadden altijd al 2 plekken in de CL. Er was eerder sprake van dat die 2e plek zou wegvallen, maar die blijft dus wel. Alleen wel 1 voorronde meer die gespeeld moet worden.
 

JMD

Well-known member
Meer info over de startrondes van de clubs in de EL. Zowel landen 13 als 14 (waarop Nederland vrijwel zeker gaat eindigen) hebben 1 plek in Q3, 1 in Q2 en 1 in Q1. De winnaar van de play-offs (als die nog bestaan volgend seizoen) zal dus al heel vroeg aan de bak moeten in de EL (eerste week van juli) en totaal 4 rondes moeten winnen om de groepsfase te halen.

De datums van de 1e-3e voorronde worden wel 1 week naar achteren geschoven ten opzichte van nu (er zal dus geen week rust meer zijn tussen Q3 en Q4), om ruimte te maken voor de extra voorronde(s).

Voorlopige schema: http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/AccessList2018.html

Startrondes EL per land:
1-5: 2x GS, 1x Q2
6-12: 1x GS, 1x Q3, 1x Q2
13-17: 1x Q3, 1x Q2, 1x Q1
18-27: 1x Q2, 2x Q1
28-47: 3x Q1
48-50: 1x Q1, 2x Q0
51: 3x Q0
52-54: 2x Q0
55: 1x Q0


Info over titelhouders CL en EL:

-Als CL-TH al geplaatst is voor CL-GS via competitie, dan speelt kampioen 11 direct in groepsfase en zullen (waarschijnlijk) de kampioenen van landen 13, 15 en 18 een ronde later mogen beginnen. Wat dat betreft is het dus nog belangrijk om Griekenland achter ons te houden, zodat de kampioen in 2018 misschien maar 1 voorronde hoeft te spelen en in ieder geval verzekerd is van groepsfase EL.
-Als EL-TH al geplaatst is voor CL-GS via competitie, dan speelt nummer 3 van land 5 direct in de groepsfase en zullen (waarschijnlijk) nummers 2 van landen 10 en 11 een ronde later mogen beginnen.

En mocht 1 van beide TH zich via de competitie plaatsen voor de groepsfase van de EL, dan zal die open plek in EL-GS waarschijnlijk gaan naar bekerwinnaar 13 (opnieuw belangrijk dus om Griekenland achter ons te houden).

Griekenland staat meer dan 1,5 punt achter op ons volgens mij, moeten we normaal gesproken wel achter ons kunnen houden, zij hebben ook nog 2 EL-deelnemers.

Vreemd dat als de EL-TH al in de GS CL zit via de competitie dat er dan een nummer 3 extra instroomt ipv de kampioen van land 11 (of 12). Nog weer een bewijs dat de UEFA vooral danst naar de pijpen van de grote landen.

Denk dat we als NL zijnde moeten stoppen met die playoffs. Ik vind het een leuk toetje, maar als je eind mei klaar bent en begin juli weer moet spelen dan wordt dat wel een erg korte zomerstop.
 

Forza AZ

Well-known member
Griekenland staat meer dan 1,5 punt achter op ons volgens mij, moeten we normaal gesproken wel achter ons kunnen houden, zij hebben ook nog 2 EL-deelnemers.
Griekenland moet 9 punten inhalen op Nederland (2 voor winst, 1 voor gelijkspel). Zouden AZ en Ajax allebei slecht loten en nauwelijks punten halen in de 2e ronde, en tegelijk Olympiakos en PAOK beter loten en een ronde verder komen, dan kan het snel gaan.
 
Bovenaan