Toekomst Europese competities

erka

Well-known member
Het is eigenlijk wel vreemd dat je als nummer 4 van Engeland, Spanje, Italië en Duitsland en straks mogelijk ook als nummer 5 rechtstreeks plaats voor het hoofdtoernooi van de CL, maar dat je als de nummer 2 van heel Europa mogelijk overal naast grijpt.

Hoe groot is die kans? Wanneer was de laatste keer dat de verliezer van de CL finale zich het jaar erop niet plaatste voor de CL? Kan het gaan uitzoeken maar dat weet jij of JMD of Forza AZ vast wel.
 

JMD

Well-known member
2001 Valencia. Plaatste zich niet voor de cl van het seizoen erop
En Sampdoria 1992, maar dat was officieel nog niet eens cl en sowieso moest je dan nog 2 rondes overleven om de groepsfase te halen
 

JMD

Well-known member

Definitief nu.

8 groepsduels voor CL en EL en 6 voor ECL. Dat lost dan deels het 'probleem' op dat je voor de ECL net zoveel punten krijgt per zege als de EL en CL.

Verder dus nog een aanpassing voor waar de 4 extra plaatsen in de CL naartoe gaan. Het was al bekend dat er 1 ticket extra kwam voor de nummer 3 van het 5e land (Frankrijk op dit moment) en 1 extra ticket voor een kampioen. De overige 2 tickets gaan naar de 2 landen die het seizoen ervoor het het beste hebben gedaan. Dat zou dus nu NL en ENG zijn, maar meestal zijn dat 2 landen van de grote 4. Die gaan dus naar 5 CL-ploegen... Waardoor ze weer meer bonuspunten binnenhalen, waardoor ze nog moeilijker te achterhalen zijn...
Voor met name Ajax is dat een ongunstige ontwikkeling, als die eens naast de CL zouden grijpen staan die momenteel zo hoog dat zij 1 van de topkandidaten waren (mits wel geplaatst voor EUropees voetbal) om die extra CL-plek te krijgen
 

Forza AZ

Well-known member
Dat zou dus nu NL en ENG zijn, maar meestal zijn dat 2 landen van de grote 4. Die gaan dus naar 5 CL-ploegen... Waardoor ze weer meer bonuspunten binnenhalen, waardoor ze nog moeilijker te achterhalen zijn...
Dat hangt er wel vanaf of de EL en CoL plekken voor die landen doorschuiven of niet. M.a.w. hebben die landen dan 8 clubs in Europa in plaats van 7? Dan moeten de punten ook door 8 gedeeld worden en zal de nummer 5 wel extra bonuspunten krijgen, maar daarentegen niet in de eenvoudigere EL spelen en dus waarschijnlijk minder punten binnenhalen.

Maar qua financiën is dit nieuwe plan nog slechter dan het vorige. Het komt er gewoon op neer dat in 9 van de 10 jaren er een 5e club uit twee van de toplanden bijkomt in de CL, waardoor er nog meer geld naar die landen gaat ten koste van de landen lager op de ranglijst.
 

PES5

Administrator
Forumleiding
Wel blij dat ze die plaatsing op basis van clubcoëffeiciënten hebben losgelaten.
 

JMD

Well-known member
Wel blij dat ze die plaatsing op basis van clubcoëffeiciënten hebben losgelaten.
Eens. Maar ik had dan liever bv 2 kampioenen erbij gezien in de groepsfase, of ook de nummer 3 van land 6, of de nummer 2 van land nummer 7.

Nu komen die plekken bijna altijd bij de grote 4 terecht... Dat NL nu 2e wordt dit jaar is fantastisch, maar echt uitzonderlijk. Volgens mij is het deze eeuw pas een keer of 4 voorgekomen dat een niet top-4-land 1e of 2e wordt in een seizoen.
 

Forza AZ

Well-known member
Eens. Maar ik had dan liever bv 2 kampioenen erbij gezien in de groepsfase, of ook de nummer 3 van land 6, of de nummer 2 van land nummer 7.

Nu komen die plekken bijna altijd bij de grote 4 terecht... Dat NL nu 2e wordt dit jaar is fantastisch, maar echt uitzonderlijk. Volgens mij is het deze eeuw pas een keer of 4 voorgekomen dat een niet top-4-land 1e of 2e wordt in een seizoen.
Ik zag gisteren deze tweet: . in 2011 voor het laatste een land buiten de top 4 dat bij de eerste 2 in een seizoen eindigde.
 

Friesland

Well-known member
Was dus idd precies 4x… :)
Nee, 5x.
Frankrijk in 2004
Roemenië in 2006
Oekraïne in 2009
Portugal in 2011
Nederland in 2022

De overige 41 top-2 klasseringen gingen naar:
Spanje 18x
Engeland 15x
Duitsland 5x
Italië 3x
Duitsland en Italië toch wel ver achter de andere twee.

En sinds de invoering van de UEFA Cup (1972):
25x Spanje
21x Engeland
20x Duitsland
15x Italië
5x Nederland
5x België
3x Frankrijk
2x Portugal
2x Schotland
1x Sovjetunie
1x Tsjechië
1x Roemenië
1x Oekraïnë
De mythe van "De Grote Vijf" ...
 

JMD

Well-known member
Die grote vijf bestaat idd niet, Frankrijk is een permanente onderpresteerder, ook slechts 2x een Europese beker gehaald... Maar de Grote 4 bestaat natuurlijk wel.
 

JMD

Well-known member
Er zijn dan in dat nieuwe systeem dan wel geen 10 speelrondes in de groepsfase, maar er worden wel 10 weken geblokkeerd. Er van uitgaande dat de groepsfases half september beginnen betekent dit dus dat er tot de winterstop geen ruimte is voor midweeks competitie/bekervoetbal. Of er moeten gestaffelde speelrondes gespeeld worden (de ene helft de ene week, de andere helft de andere week), maar denk niet dat de UEFA het goed gaat vinden dat er midweeks gespeeld wordt in de competities.

Dat gaat echt betekenen dat bv bekercompetities ingekort moeten gaan worden ofzo.
 

Satyr

Administrator
Forumleiding
Gewoon de voetbalkalender full time maken. De maand juni is vrij, daarna competitievoetbal tot mei.
 

ALenstra

Well-known member
En de spelers moeten ook op vakantie. Wellicht dat de grote clubs hun reserves laten meedoen in de bekertoernooien.
 

Forza AZ

Well-known member
Er zijn dan in dat nieuwe systeem dan wel geen 10 speelrondes in de groepsfase, maar er worden wel 10 weken geblokkeerd. Er van uitgaande dat de groepsfases half september beginnen betekent dit dus dat er tot de winterstop geen ruimte is voor midweeks competitie/bekervoetbal. Of er moeten gestaffelde speelrondes gespeeld worden (de ene helft de ene week, de andere helft de andere week), maar denk niet dat de UEFA het goed gaat vinden dat er midweeks gespeeld wordt in de competities.

Dat gaat echt betekenen dat bv bekercompetities ingekort moeten gaan worden ofzo.
In het seizoen 2020/21 waren er 9 Europese speelrondes van september tot december, vanwege de late start van het seizoen door Corona, en toen konden alle competities en bekers ook gespeeld worden. Dus zou dat met deze nieuwe opzet (met een paar Europese speelrondes in januari waarschijnlijk) ook nog wel moeten kunnen. De mogelijkheden tot uitwijken worden wel erg beperkt voor clubs die in alle competities ver komen.
 

JMD

Well-known member
Dat laatste bedoel ik natuurlijk ook vooral...

In de begintijd van de EL, de jaren ervoor (met die idiote groepen van 5 in de UEFA Cup) werden de laatste 2 speelrondes van die groepsfases altijd los gespeeld van de CL (dus in andere weken). Na een aantal jaar stapte men daar vanaf (naw omdat het dan voor de nationale bonden lastig competities organiseren werd), dat gaat dus nu terugkomen. En met een competitieprogramma kan je er nog wel rekening mee houden, je roostert in die week gewoon geen duels in tussen een CL en EL/ECL-deelnemer ofzo, maar bij bekers heb je daar geen invloed op.
 

De Wolf

Well-known member
Het is meer een probleem dat de UEFA niet zo dol is op ander voetbal tijdens hun wedstrijden. Beker tegelijkertijd is niet een probleem omdat de Europees spelende ploegen later instromen.
 

JMD

Well-known member
Het is meer een probleem dat de UEFA niet zo dol is op ander voetbal tijdens hun wedstrijden. Beker tegelijkertijd is niet een probleem omdat de Europees spelende ploegen later instromen.
In de League Cup in Engeland stromen de Europese ploegen meestal in de septemberronde in... In NL in de oktoberronde of de decemberronde (even afhankelijk van wanneer de beker start), dat kan dan dus nu niet meer.

En ja @Forza AZ , het is in seizoen 2020-2021 ook gelukt, maar wel door bv de replays af te schaffen of de duels in 2 (1/2 finale LC) enz. Dus wel met aanpassingen door de nationale bonden.
 

JMD

Well-known member
Of de kalender nog niet vol genoeg zat... Vanaf 2024 komt er mid-augustus een toernooi (naw in de VS) tussen 4 grote Europese ploegen (waaronder de recente winnaar CL)...
(Bron: L'Equipe)

Ben benieuwd hoe ze dat in Engeland of Duitsland gaan organiseren dan, want dat zal dan betekenen dat clubs als Liverpool, City, Bayern (als die uitgenodigd worden) niet kunnen starten met de competitie...
 
Bovenaan