Het grote Feyenoord nieuwstopic
- Onderwerp starter Fabian
- Startdatum
- Status
Nu weten jullie dat ik niet zo'n schreeuwlelijk ben die bij het minste of geringste roept dat het bestuur weg moet, maar ik kan me wel enorm kwaad maken om de domheid van zo'n bestuur. De relatie tussen het bestuur en de fans is al een tijdje niet optimaal. Dan zijn onderstaande acties wel zo stom, want je graaft je eigen graf. Je geeft telkens weer de kritische supporters een stok om mee te slaan. Ligt dat nou aan mij, of getuigt dat echt niet van intelligentie, of juist wel van arrogantie?
Omdat er weleens wat op het veld gegooid wordt. Als je de vakken die het dichtst op het veld staan leeg houdt, moeten de supporters verder gooien.
In plaats van dat je dan gewoon gebruikt maakt van je hi-tech camerasysteem, waarmee je in staat bent om op elke individuele supporter in te zoomen en dan vervolgens de gooiers eruit te pikken en die een stadionverbod te geven, gooi je gewoon al die vakken leeg. Waardoor ik en duizenden anderen niet op ons eigen vak kunnen staan en het nog maar de vraag is of we ?berhaupt aan kaarten komen.
En om alvast de mensen voor te zijn die gaan roepen dat de supporters elkaar onderling moeten aanspreken: ik kom om naar Feyenoord te kijken. En ik voel absoluut niet de behoefte om ??n of andere doorgesnoven idioot aan te gaan spreken op zijn gedrag, met als risico dat ik een knal op mijn neus krijg. Dat is mijn taak niet, daar zijn anderen voor.
Ik bemerk bij mij sinds Feyenoord - Roda JC dat bij mij de gedachte voor het eerst in elf jaar speelt om mijn seizoenkaart niet te verlengen. Daarbij spelen veel van de bovengenoemde zaken mee. Niet dat Feyenoord er wakker van hoeft te liggen dat er een klant minder een seizoenkaart aanschaft, maar het betreft wel een klant die in die elf jaar weekendje weg of niet nauwelijks een thuiswedstrijd heeft overgeslagen.
Ik ken dat gevoel wel. Sinds de winterstop ga ik met veel minder plezier naar De Kuip, op enkele uitschieters na. Maar om de twee weken een uitje met mijn vrienden blijf ik fijn vinden. Dat weegt zwaarder dan het afnemende Feyenoordgevoel. Bovendien verwacht ik dat de huidige situatie op een gegeven moment wel weer verandert. De malaise kan niet blijven duren, daar gaat op een gegeven moment op ingegrepen worden.
DeftonesJP
New member
Dit is inderdaad zo stom. Het bestuur heeft op zich goeie dingen gedaan bij jullie maar wanneer gaan dat soort gasten nou eens beseffen dat ze er voor de supporters zitten? Het lijkt wel of die lui alleen maar meer gaan tegenwerken naarmate ze langer op het pluche zitten. Blijkbaar is dit bij elke club het geval.
G
Gast
Guest
Tja hoe wil je het anders doen dan als je maar een kleine 17.00 kaarten ter beschikking hebt voor de bekerfinale. Als z niet loten maar gewoon wie het eerst komt wie hert eerst maalt doen, zijn er ook wel weer mensen die wat te zeiken hebben.
Vwb die parterrevakken. Zeggen dat ze een beroep moeten doen op camera's is wel een beetje de ongekend wereld. Wanner gaan die supporters zich eens normaal gedragen ipv allerlei troep op het veld te gooien. Je kunt wel lullen dat nu de echte Europacup sfeer verdwijnt, maar die die echte Europacup sfeer heeft wel een duistere kant. Het kost Feyenoord dieren keer bakken met geld aan boetes vanuit Zwitserland en dan vergeten we nog maar even dat als het zo door blijft gaan Feyenoord gewoon helemaal geen Europacup meer mag spelen. Het probleem ligt niet bij het bestuur maar bij de supporters en dan zeker bij die supporters die zichzelf de harde kern noemen.
Was dat spandoek bij AZ nou wel of niet geen de gemaakte afspraken met Feyenoord? Indien wel, case closed en dan moeten mensen niet gaan lopen janken dat dit gemeld wordt. Over de 326 arrestaties kan Feyenoord idd iets opmerken, maar veel mer dan dat het heel vervelend is dat goedwillende supporters weer eens slachtoffer zijn van die harde kern en hun fictie met de politie/ME kom je dan toch echt niet. En sowieso was het voor deze mensen altijd te weinig, te laat. Gudde kan geen goed doen in hun ogen. Ik zou ze al een stuk serieuzer nemen als ze ook eens eerlijk zouden bevestigen/toegeven wat er de laatste jaren wel goed gegaan is. Het is altijd allemaal kut dankzij Gudde en goed ondanks Gudde. Dat is niet re?el.
Vwb die parterrevakken. Zeggen dat ze een beroep moeten doen op camera's is wel een beetje de ongekend wereld. Wanner gaan die supporters zich eens normaal gedragen ipv allerlei troep op het veld te gooien. Je kunt wel lullen dat nu de echte Europacup sfeer verdwijnt, maar die die echte Europacup sfeer heeft wel een duistere kant. Het kost Feyenoord dieren keer bakken met geld aan boetes vanuit Zwitserland en dan vergeten we nog maar even dat als het zo door blijft gaan Feyenoord gewoon helemaal geen Europacup meer mag spelen. Het probleem ligt niet bij het bestuur maar bij de supporters en dan zeker bij die supporters die zichzelf de harde kern noemen.
Was dat spandoek bij AZ nou wel of niet geen de gemaakte afspraken met Feyenoord? Indien wel, case closed en dan moeten mensen niet gaan lopen janken dat dit gemeld wordt. Over de 326 arrestaties kan Feyenoord idd iets opmerken, maar veel mer dan dat het heel vervelend is dat goedwillende supporters weer eens slachtoffer zijn van die harde kern en hun fictie met de politie/ME kom je dan toch echt niet. En sowieso was het voor deze mensen altijd te weinig, te laat. Gudde kan geen goed doen in hun ogen. Ik zou ze al een stuk serieuzer nemen als ze ook eens eerlijk zouden bevestigen/toegeven wat er de laatste jaren wel goed gegaan is. Het is altijd allemaal kut dankzij Gudde en goed ondanks Gudde. Dat is niet re?el.
DeftonesJP
New member
Klopt maar met die constructie kan je als groep kaarten kopen. Nu gaan 'groepen' supporters gebroken worden en het sociale aspect van het stadionbezoek is een groot aspect. Op dit forum bezoeken een hoop mensen wedstrijden, ik weet zeker dat er heel weinig zijn die dat alleen doen. Dat laatste scenario dreigt wel voor sommigen als ik het hierboven lees.
Jozsef
New member
Ik ga een eind mee met Jamel, hij en vele anderen zijn tenslotte weer eens de dupe van die 5%. Ik zou daar ook schijtziek van worden. Aan de andere kant begrijp ik Gudde ook wel weer. We're living on the edge. Nog een groot incident en we zijn klaar voor de komende jaren.
Gudde maakt 1 fout, hij zoekt de confrontatie ipv de conversatie. Kan niet tegen kritiek. Praat alleen met de kritiekloze Feyenoord Pravda (Feyenoord-magazine en -tv). Gudde vergeet de overige 95% (klanten) wel eens, houdt daar ook weinig rekening mee.
Gudde maakt 1 fout, hij zoekt de confrontatie ipv de conversatie. Kan niet tegen kritiek. Praat alleen met de kritiekloze Feyenoord Pravda (Feyenoord-magazine en -tv). Gudde vergeet de overige 95% (klanten) wel eens, houdt daar ook weinig rekening mee.
Het grote Feyenoord nieuwstopic
Ik heb nog nooit kritiek gehoord op de normale manier van kaarten kopen van wie het eerst komt of het meest bereid is om ver te reizen voor een kaartje wie het eerst maalt.
Verder lag het verhaal heel anders bij Feyenoord - Roda JC dan de harde kern die weer eens de confrontatie opzocht. Maar geloof vooral de burgemeester en die politiewoordvoerders die verklaringen afleggen die strijdig zijn met het verslag van de aanwezige journalisten. Ik voel mij gecriminaliseerd door de manier waarop Feyenoord, de ME, sommige media en de burgemeester met die protestactie om is gegaan. Ik had het groots gevonden van Gudde als hij voor zijn klanten had gestaan die die dag vogelvrij waren verklaard.
Ik heb nog nooit kritiek gehoord op de normale manier van kaarten kopen van wie het eerst komt of het meest bereid is om ver te reizen voor een kaartje wie het eerst maalt.
Verder lag het verhaal heel anders bij Feyenoord - Roda JC dan de harde kern die weer eens de confrontatie opzocht. Maar geloof vooral de burgemeester en die politiewoordvoerders die verklaringen afleggen die strijdig zijn met het verslag van de aanwezige journalisten. Ik voel mij gecriminaliseerd door de manier waarop Feyenoord, de ME, sommige media en de burgemeester met die protestactie om is gegaan. Ik had het groots gevonden van Gudde als hij voor zijn klanten had gestaan die die dag vogelvrij waren verklaard.
Fabian
Active member
Het zijn nog minder kaarten overigens blijkt uit een mededeling van Feyenoord gisteren.
Een loting heeft grote nadelen ten opzichte van een normale verkoop. De kans is bijvoorbeeld nihil dat een vader met zijn zoon naar de bekerfinale kan. Of dat vrienden bij elkaar kunnen zitten. De kans is al niet groot dat iedereen van een groep de loting overleeft en dan nog heeft iedereen een andere stoel verdeeld over het stadion. "Pa, ik zit op P! Ok zoon, ik zit op T. We zien elkaar wel weer naar de wedstrijd." Men gaat nu als individualist en moet er maar een feestje van maken met onbekenden. De ??n doet dat wat makkelijker dan de ander.
Ik snap heel goed dat Feyenoord wil ingrijpen tijdens Europese wedstrijden. Maar ga je meer naar de diepliggende redenen kijken, heeft Feyenoord ook veel schuld. Ze hebben al heel lang kunnen ingrijpen. Kennelijk is het nogal moeilijk voor de club om personen te identificeren die hun boekje te buiten gaan in het stadion. Maar Feyenoord is wel de baas in De Kuip. Zij dienen en moeten, zeker voor de normale supporter, ingrijpen wanneer idioten domme dingen doen. En dan is eigenlijk de onschuldigen straffen de meest laffe manier om te laten zien wie de baas is in eigen huis. Natuurlijk ligt het probleem bij die aantal idioten, maar om te stellen dat het probleem niet ligt bij het bestuur is van een kortzichtigheid en na?viteit van heb ik jou daar. In het buitenland zijn bij diverse clubs dergelijke idioten gewoon voor altijd de komst naar het stadion ontzegd (zie bijvoorbeeld Real en Barcelona). Waarom zou dat bij Feyenoord niet kunnen?
Het draait in dit geval niet om de harde kern. Het draait in dit geval om een overspannen reactie van de burgemeester en de politie die juist een dreiging vormde voor escalatie. Jij zit heel erg op de hooligans, maar naast de hooligans is er nog een ander verhaal. Dit waren supporters die met verhuisdozen rustig aan het lopen waren zonder een vorm van agressie. Ook nog eens een protestmars waar nu blijkt dat er vooraf wel degelijk afspraken waren gemaakt over de te lopen route en dergelijke. Dus ja, voor de mensen die toevallig in die groep terecht kwamen, was het vervelend. Voor de mensen die in die protestmars meeliepen en door jou worden betiteld als harde kern was dat het echter ook. Zeker omdat er gewoon niets aan de hand was op het moment van ingrijpen. En dan zal jij weer komen met de riedel 'daar hebben ze het zelf naar gemaakt in het verleden'. Dat is het domste argument ooit, omdat je altijd moet handelen naar de situatie op dat moment en je niet moet laten leiden, zeker als burgemeester of politie, door een wellicht mogelijke ordeverstoring ergens tijdens de protestmars. Dan is iedereen die protesteert dus gewoon vogelvrij.
Ik heb mij er nog niet in verdiept gezien ik met lotingen meestal toch niet gelukkig ben, maar volgens mij moet je na de loting nog kaarten kopen en dan is de kans wel aanwezig dat je bij elkaar zit. Ik krijg overigens de indruk dat Feyenoord technisch niet de boel op orde heeft om een normale verkoop te houden zoals concerten en schouwburgen dat doen. De Primera was eerder al afgedankt. Blijft de vraag waarom er normaal gesproken 17.900 kaarten beschikbaar zijn en nu 14.000.
G
Gast
Guest
Ik ga er even voor zitten.
Dat is inderdaad onhandig, maar is dan weer op te lossen door mensen als groep mee te laten loten. Nogmaals ik zal de laatste zijn om te zeggen dat dit de ideale oplossing is, maar evenzeer is die ideale oplossing er niet. Er zullen altijd mensen ontevreden zijn en er zal altijd gezeik zijn, maar hier nou een wezenlijk punt van te maken waar je het falen van Gudde mee aan zou kunnen tonen is natuurlijk aperte onzin.
We weten allebei dondersgoed waarom een stadionverbod in Nederland een wassen neus is. We weten allebei ook dondersgoed wat er gebeurt als Gudde de slechte supporters een keertje echt hard aanpakt. Als hij alleen al wat lelijks zegt over de supporters of de harde kern is de wereld al te klein en staan ze (bijna) letterlijk bij hem op de stoep om hem te bedreigen en intimideren, laat staan wat er gebeurt als Feyenoord inderdaad echt door zou proberen te pakken. En voor wat betreft de goedwillende supporter die hier slachtoffer van wordt; waarom heeft het Legioen zo weinig zelfreinigend vermogen? Waarom spreken supporters in die vakken de raddraaiers niet aan op hun gedrag? Waarom staan ze schaapachtig mee te lachen of even hard mee te schreeuwen (zonder dan een aansteker oid te gooien?). Ik beweer niet dat Feyenoord niet een verantwoordelijkheid heeft maar de verantwoordelijkheid wordt wel heel gemakkelijk en volledig bij Gudde cs gelegd. En als ze dan een keer iets doen, doen ze het weer verkeerd (ook volgens de goedwillende supporter). Fucked if you do, fucked if you don't.
Precies als er al iets is misgegaan daar, ligt het vooral bij de politie en/of de burgermeester. Niet bij Gudde cs. Ik kan me heel goed voorstellen dat Gudde cs zich in alle opzichten een beetje op de vlakte houden. Olie op de golven ipv olie op het vuur. Hij heeft zelfs nog gezegd dat hij een ludieke actie tegen het bestuur prima vindt, maar dat hij het liever niet op een wedstrijddag heeft en liever op zo'n manier heeft dat het anderen niet teveel ontrieft. Dat vind ik best wel grootmoedig als het gaat over protesten tegen je eigen persoon en positie.
Verder bieden prestaties in het verleden natuurlijk geen garanties voor de toekomst. Een natuurlijk moet je iedere situatie altijd op zijn merites beoordelen. Maar je bent echt knettergek of ontzettend dom als politie als je geen lering trekt uit eerdere gebeurtenissen. Wat denk je dat de kritiek zou zijn als het weer volledig uit de hand loopt. Zo kan je bij een demonstratie van de NVU wel denken dat het mee zou vallen, maar slimmer is het om te bedenken dat als die naar je stad komen dat de anti-fascisten er ook zullen zijn en dat de kans op hommeles dus heel erg groot is. Hetzelfde bij acties van de harde kern. Het kan goed gaan, maar de kans op hommeles is gewoon groter. Helemaal als de "leiders" het al nodig vinden om deelnemers uit te leggen dat ze stokken, knuppels en kettingen toch echt thuis moeten laten. Het feit dat dit laatste ?berhaupt nodig is, spreekt boekdelen over het soort mensen waar je mee te maken hebt. Om dan te zeggen dat ieder protest in Nederland daarmee vogelvrij is, is een ontzettende hyperbool en eigenlijk gewoon een gotspe.
Dat is inderdaad onhandig, maar is dan weer op te lossen door mensen als groep mee te laten loten. Nogmaals ik zal de laatste zijn om te zeggen dat dit de ideale oplossing is, maar evenzeer is die ideale oplossing er niet. Er zullen altijd mensen ontevreden zijn en er zal altijd gezeik zijn, maar hier nou een wezenlijk punt van te maken waar je het falen van Gudde mee aan zou kunnen tonen is natuurlijk aperte onzin.
We weten allebei dondersgoed waarom een stadionverbod in Nederland een wassen neus is. We weten allebei ook dondersgoed wat er gebeurt als Gudde de slechte supporters een keertje echt hard aanpakt. Als hij alleen al wat lelijks zegt over de supporters of de harde kern is de wereld al te klein en staan ze (bijna) letterlijk bij hem op de stoep om hem te bedreigen en intimideren, laat staan wat er gebeurt als Feyenoord inderdaad echt door zou proberen te pakken. En voor wat betreft de goedwillende supporter die hier slachtoffer van wordt; waarom heeft het Legioen zo weinig zelfreinigend vermogen? Waarom spreken supporters in die vakken de raddraaiers niet aan op hun gedrag? Waarom staan ze schaapachtig mee te lachen of even hard mee te schreeuwen (zonder dan een aansteker oid te gooien?). Ik beweer niet dat Feyenoord niet een verantwoordelijkheid heeft maar de verantwoordelijkheid wordt wel heel gemakkelijk en volledig bij Gudde cs gelegd. En als ze dan een keer iets doen, doen ze het weer verkeerd (ook volgens de goedwillende supporter). Fucked if you do, fucked if you don't.
Precies als er al iets is misgegaan daar, ligt het vooral bij de politie en/of de burgermeester. Niet bij Gudde cs. Ik kan me heel goed voorstellen dat Gudde cs zich in alle opzichten een beetje op de vlakte houden. Olie op de golven ipv olie op het vuur. Hij heeft zelfs nog gezegd dat hij een ludieke actie tegen het bestuur prima vindt, maar dat hij het liever niet op een wedstrijddag heeft en liever op zo'n manier heeft dat het anderen niet teveel ontrieft. Dat vind ik best wel grootmoedig als het gaat over protesten tegen je eigen persoon en positie.
Verder bieden prestaties in het verleden natuurlijk geen garanties voor de toekomst. Een natuurlijk moet je iedere situatie altijd op zijn merites beoordelen. Maar je bent echt knettergek of ontzettend dom als politie als je geen lering trekt uit eerdere gebeurtenissen. Wat denk je dat de kritiek zou zijn als het weer volledig uit de hand loopt. Zo kan je bij een demonstratie van de NVU wel denken dat het mee zou vallen, maar slimmer is het om te bedenken dat als die naar je stad komen dat de anti-fascisten er ook zullen zijn en dat de kans op hommeles dus heel erg groot is. Hetzelfde bij acties van de harde kern. Het kan goed gaan, maar de kans op hommeles is gewoon groter. Helemaal als de "leiders" het al nodig vinden om deelnemers uit te leggen dat ze stokken, knuppels en kettingen toch echt thuis moeten laten. Het feit dat dit laatste ?berhaupt nodig is, spreekt boekdelen over het soort mensen waar je mee te maken hebt. Om dan te zeggen dat ieder protest in Nederland daarmee vogelvrij is, is een ontzettende hyperbool en eigenlijk gewoon een gotspe.
Laatst bewerkt:
Jozsef
New member
Jij weet toch ook dat 't zo niet werkt? Die gasten zijn bloedlink. De laatste keer dat ik wat tegen een doorgesnoven Feyenoord-Tokkie zei had ik in no time een klap op m'n neus te pakken. Dat doe ik dus niet meer. Jij wel?
"Gewoon" die (1000?) gasten eruit filteren, zorgen voor een jarenlang stadionverbod m?t meldingsplicht (politieke wil voor nodig), en dit keer w?l opkomen voor het overgrote deel van het Legioen. Zo moeilijk is het niet, Gudde.
Fabian
Active member
Ik geloof niet dat ik op het onderwerp Gudde zat wat dit betreft.
Het heeft niets met een stadionverbod te maken. Het heeft te maken met baas zijn in eigen huis. Camera's, mensen identificeren die moedwillig de boel verzieken etc.
En om te stellen dat een supporter maar even een aantal doorgesnoven idioten moet aanspreken, is natuurlijk een partij na?ef. Ga jij dat maar even doen. Ik wens je succes. Ik laat in ieder geval mijn neus graag recht staan. Ik lijk al op veel personen, maar ik weiger om vergeleken te worden met Louis van Gaal.
Ik heb het hier nergens over Gudde. Maar je laatste opmerking over een gotspe is natuurlijk een gotspe. Of het moet in Nederland heel normaal zijn dat rustige protestmarsen leiden tot vastzetting en arrestaties. Als dit bij iedere protestmars het resultaat is, omdat het harde kern Feyenoorders zijn, is het einde zoek. Je moet handelen naar de daadwerkelijke situatie en niet wat eventueel zou kunnen gebeuren.
Laatst bewerkt:
zwammy
Well-known member
Haha ik zie het al voor me. Zeg, zou jij gewoon ergens anders die sleutel in je neusgat willen proppen
Nee, aanspreken is inderdaad niet zo'n goed idee in zulke gevallen.
- Status