FIFA-Ranglijst en UEFA-ranglijst voor nationale elftallen

JMD

Well-known member
En dan krijg je dus sowieso 1 ploeg uit Divisie D op eht EK. Echt idioot. Dan kan je dus als je net op de rand van divisie C/D zit beter in divisie D zitten dan in C.
 

Mario

Well-known member
Onzin 'toernooi'. Je moet gewoon zorgen dat je kwalificatie via de normale weg afdwingt. Alleen is de tijdspan voor de reguliere kwalificatie wel kort geworden (maart-november) Gaan ze in de zomer doorspelen?
 

JMD

Well-known member
Onzin 'toernooi'. Je moet gewoon zorgen dat je kwalificatie via de normale weg afdwingt. Alleen is de tijdspan voor de reguliere kwalificatie wel kort geworden (maart-november) Gaan ze in de zomer doorspelen?
2 in maart, 2 in juni, 2 in september, 2 in oktober, 2 in november. Past net.
PO's e.d. zijn in maart 2020.
 

Forza AZ

Well-known member
Onzin 'toernooi'. Je moet gewoon zorgen dat je kwalificatie via de normale weg afdwingt. Alleen is de tijdspan voor de reguliere kwalificatie wel kort geworden (maart-november) Gaan ze in de zomer doorspelen?
Het aantal speeldagen voor interlands blijft gelijk, 16 in 2 seizoenen. In de afgelopen kwalificaties werd de groepfase verspreid over 14 speeldagen, waarbij er dus ruimte was voor 4 oefeninterlands. De play-offs werden gespeeld in de 15e en 16e speeldag.

Met de nieuwe Nations League zijn alle 16 speeldagen benut met offici?le interlands. De eerste 6 voor de Nations League groepsfase en de overige 10 voor de groepsfase van de kwalificatie.
De "final-4" van de Nations League valt samen met de 4e speeldag van de kwalificatie, maar die 4 landen worden in een groep van 5 geplaatst zodat ze op die speeldag geen kwalficatie spelen.
De play-offs worden later gespeeld dan nu, namelijk inderdaad pas in maart van het jaar waarin de eindronde wordt gespeeld.
 

Tobcoach

New member
Nederland kan bij winst tegen Zweden en de meest logische resultaten op andere velden op de wereldranglijst van oktober (publicatie op 19 oktober a.s.) zichzelf weer de top 20 van de wereld invoetballen. Het kan raar lopen, want enige maanden geleden zag het er nog naar uit dat Oranje uit de top 40 weg zou vallen.

Met nog flink wat kwalificatiewedstrijden op alle continenten te gaan, is dit de door mij voorspelde top 50 van de ranglijst per 19 oktober:

Code:
Is  Was Land                        Pt.  Versch. 

1   1   Duitsland                   1631 25      
2   2   Brazili?                    1619 29      
3   3   Portugal                    1446 60      
4   4   Argentini?                  1362 37      
5   5   Belgi?                      1333 68      
6   6   Polen                       1323 73      
7   12  Peru                        1255 152     
8   13  Wales                       1249 160     
9   8   Frankrijk                   1226 18      
10  11  Spanje                      1218 34      
11  9   Chili                       1173 -22     
12  7   Zwitserland                 1134 -76     
13  15  Engeland                    1116 60      
14  14  Mexico                      1092 7       
15  26  Denemarken                  1089 241     
16  17  Itali?                      1066 31      
17  10  Colombia                    1052 -139    
18  16  Uruguay                     1034 -9      
19  24  Oekraine                    987  99      
20  29  Nederland                   931  112     
21  21  Costa Rica                  929  -7      
22  20  Noord-Ierland               924  -21     
23  22  IJsland                     920  -11     
24  18  Kroati?                     904  -73     
25  19  Slowakije                   885  -82     
26  28  USA                         876  48      
27  23  Zweden                      872  -46     
28  39  Paraguay                    840  102     
29  31  Tunesi?                     838  28      
30  33  Senegal                     824  50      
31  38  Bulgarije                   820  81      
32  30  Egypte                      818  3       
33  27  Turkije                     807  -35     
34  25  Iran                        784  -81     
35  43  Schotland                   776  74      
36  42  Dem. Rep. Congo             751  42      
37  32  Servi?                      748  -41     
38  57  Oostenrijk                  745  113     
39  40  Japan                       737  0       
40  34  Ierland                     728  -41     
41  44  Nigeria                     720  24      
42  45  Kameroen                    719  30      
43  50  Australi?                   714  52      
44  58  Tsjechi?                    699  69      
45  47  Griekenland                 682  17      
46  36  Bosni? & Herzegovina        672  -89     
47  46  Bolivia                     664  -2      
48  41  Roemeni?                    657  -57     
48  35  Ecuador                     657  -110    
50  56  Marokko                     656  21

Uiteraard nog maar een voorspelling, maar dat zou toch wel bijzonder zijn.
 

Tobcoach

New member
Aangezien er nog maar ??n wedstrijd op de kalender staat, die geen veranderingen meer zal brengen in de top van het klassement, zal de FIFA-ranglijst van oktober er zeer waarschijnlijk als volgt uitzien:

Code:
Is  Was Land                        Pt.  Versch. 

1   1   Duitsland                   1631 25      
2   2   Brazili?                    1619 29      
3   3   Portugal                    1446 60      
4   4   Argentini?                  1445 120     
5   5   Belgi?                      1333 68      
6   6   Polen                       1323 73      
7   8   Frankrijk                   1226 18      
8   11  Spanje                      1218 34      
9   9   Chili                       1173 -22     
10  12  Peru                        1160 57      
11  7   Zwitserland                 1134 -76     
12  15  Engeland                    1116 60      
13  10  Colombia                    1095 -96     
14  13  Wales                       1072 -17     
15  17  Itali?                      1066 31      
16  14  Mexico                      1060 -25     
17  16  Uruguay                     1034 -9      
18  18  Kroati?                     1013 36      
19  26  Denemarken                  1001 153     
20  29  Nederland                   931  112     
21  22  IJsland                     920  -11     
22  21  Costa Rica                  914  -22     
23  20  Noord-Ierland               889  -56     
24  19  Slowakije                   885  -82     
25  23  Zweden                      872  -46     
26  34  Ierland                     866  97      
27  28  USA                         843  15      
28  31  Tunesi?                     834  24      
29  33  Senegal                     824  50      
30  43  Schotland                   821  119     
31  30  Egypte                      818  3       
31  24  Oekraine                    818  -70     
33  27  Turkije                     807  -35     
34  25  Iran                        784  -81     
35  42  Dem. Rep. Congo             751  42      
36  39  Paraguay                    750  12      
36  38  Bulgarije                   750  11      
38  32  Servi?                      748  -41     
39  57  Oostenrijk                  745  113     
40  36  Bosni? & Herzegovina        744  -17     
41  44  Nigeria                     720  24      
42  45  Kameroen                    718  29      
43  50  Australi?                   714  52      
44  40  Japan                       711  -26     
45  41  Roemeni?                    705  -9      
46  58  Tsjechi?                    699  69      
47  47  Griekenland                 682  17      
48  56  Marokko                     680  45      
49  60  Panama                      670  52      
50  46  Bolivia                     664  -2

De FIFA zal de ranglijst overigens op maandag 16 oktober publiceren, en niet zoals gebruikelijk op een donderdag (in dit geval zou dat 19 oktober zijn geweest). Dat maakt voor de puntentelling van de grote landen echter weinig tot niets uit.
 

Tobcoach

New member
Nederland blijft 20e op de FIFA-ranglijst, die volgende week donderdag 23 november bekend wordt gemaakt. Oranje ziet Zweden voorbijkomen, maar haalt zelf Uruguay in. De vermoedelijke top 50 zal er als volgt uitzien:

Code:
Is  Was Land                        Pt.  Versch. 

1   1   Duitsland                   1602 -29     
2   2   Brazili?                    1483 -136    
3   3   Portugal                    1358 -88     
4   4   Argentini?                  1348 -97     
5   5   Belgi?                      1325 -8      
6   8   Spanje                      1231 13      
7   6   Polen                       1209 -114    
8   11  Zwitserland                 1190 56      
9   7   Frankrijk                   1183 -43     
10  9   Chili                       1162 -11     
11  10  Peru                        1128 -32     
12  19  Denemarken                  1099 98      
13  13  Colombia                    1078 -17     
14  15  Itali?                      1052 -14     
15  12  Engeland                    1047 -69     
16  16  Mexico                      1032 -28     
17  18  Kroati?                     1018 5       
18  25  Zweden                      998  126     
19  14  Wales                       985  -87     
20  20  Nederland                   952  21      
21  17  Uruguay                     924  -110    
22  21  IJsland                     910  -10     
23  32  Senegal                     884  69      
24  27  USA                         867  24      
24  23  Noord-Ierland               867  -22     
26  22  Costa Rica                  850  -64     
27  28  Tunesi?                     838  4       
28  24  Slowakije                   817  -68     
29  39  Oostenrijk                  815  70      
30  36  Paraguay                    812  62      
31  30  Egypte                      805  -13     
32  26  Ierland                     798  -68     
32  34  Iran                        798  14      
32  29  Schotland                   798  -23     
35  30  Oekraine                    781  -37     
36  35  Dem. Rep. Congo             764  13      
37  38  Servi?                      756  8       
38  40  Bosni? & Herzegovina        753  9       
39  43  Australi?                   747  33      
40  48  Marokko                     738  58      
41  45  Roemeni?                    737  32      
42  33  Turkije                     735  -72     
43  36  Bulgarije                   719  -31     
44  55  Burkina Faso                705  66      
45  42  Kameroen                    696  -22     
46  54  Montenegro                  681  41      
47  47  Griekenland                 680  -2      
48  46  Tsjechi?                    677  -22     
49  50  Bolivia                     674  10      
50  41  Nigeria                     671  -50

Je kan dus met een gerust hart zeggen dat Dick Advocaat de vrije val van Oranje op de ranglijst heeft gestopt. De afgelopen wedstrijden werden gewonnen, en hoewel dat helaas niet genoeg was voor plaatsing voor het WK, zal Oranje het jaar 2017 afsluiten als nummer 20 en als je alleen naar 2017 kijkt heeft Nederland de 16e plaats behaald. Bovendien is er nog een kans dat Oranje bij de loting van de kwalificatie van het WK 2022 (in juli 2019) nog in pot 1 terecht kan komen.

Dat was toch iets wat na het gepruts van Hiddink en vooral Blind niet meer voor mogelijk was gehouden.

Ook opmerkelijk is het trio landen dat op de plaatsen 83, 84 en 85 staat: Palestina, Luxemburg en Cura?ao. De twee eerstgenoemden stonden nog nooit zo hoog en Cura?ao stabiliseert de positie in de top 100.
Qatar, de organisator van het WK 2022, tuimelt weer uit de top 100 en heeft dus de komende 4 jaar nog veel werk te verzetten willen ze een beetje een rol van betekenis gaan spelen op hun eigen WK en niet zoals Zuid-Afrika in 2010 via de achterdeur uit het toernooi verdwijnen.

In december zal de ranglijst niet dramatisch wijzigen. Traditiegetrouw worden er in december en januari erg weinig tot geen wedstrijden gespeeld door de toonaangevende landen en zal pas vanaf februari weer de tombola beginnen.
 

De Wolf

Well-known member
In juli volgend jaar zal Nederland wel flink kelderen. Een WK levert toch altijd flink wat punten op en grote schommelingen.
 

Tobcoach

New member
Dat zou kunnen. Maar het puntenaantal van Nederland zelf zal ongeveer gelijk blijven. In de periode januari-juli van de jaren 2014-2015-2016-2017 heeft Nederland het niet zo heel erg goed gedaan en dus levert dat ook niet al te veel schommelingen op in de punten.

Daarnaast zitten de landen die vlak bij Nederland op de lijst staan overwegend in pot 3 en 4 van de WK-loting (Nederland had ook in pot 3 gezeten voor loting als ze het hadden gehaald). Die moeten het dus hebben van een verrassing om veel punten te scoren. Uiteraard heb je er altijd verrassingen tussen zitten, dus zal Nederland wel plaatsen gaan inleveren. Maar of je dat kelderen mag noemen valt nog te bezien.
 

Friesland

Well-known member
De FIFA heeft besloten om eindelijk over te stappen naar een andere puntensysteem voor de wereldranglijst. Ze gaan het Elo systeem gebruiken, maar dan aan de hand van de logistische verdeling. Het oorspronkelijke Elo systeem werkt aan de hand van de normale verdeling. Bovendien heeft de FIFA bedacht om nederlagen in knock-outwedstrijden niet mee te tellen. Winst na strafschoppen zal dan wel als een volwaardige overwinning worden beschouwd, dat was in het oude systeem niet het geval.
 

Tobcoach

New member
Goede zaak dat de berekeningsmethode op de schop gaat. Was nog steeds te ingewikkeld voor mensen, ondanks de 'versimpeling' in 2006. Zelfs vriendschappelijke wedstrijden kunnen - zij het maar zeer beperkt - een land nu punten opleveren. Het is nog even de vraag op basis waarvan de FIFA de ranglijst van juli gaat berekenen. En dan bedoel ik de vraag of zij het puntentotaal van de landen eerst gaat afronden (en dus uitsluitend met hele punten optellen of aftrekken) gaat werken, of dat de FIFA bij de berekeningen uitgaat van het puntentotaal tot 2 cijfers achter de komma en daar ook mee gaat werken. Ik heb voor nu gekozen voor de laatste optie.

Aan de hand van een tweetal voorbeelden zal ik laten zien hoe de punten opnieuw berekend worden:

Itali? - Nederland 1 - 1
Het betreft hier een vriendschappelijke interland buiten de door de FIFA aangegeven data. Dus krijgt de wedstrijden een i-factor (i=importance of match) van 5.
Het puntentotaal van Itali? voor de wedstrijd was 951,25 (=Pbefore). Dat van Nederland was 980,98. Bij de berekening van het verschil in punten wordt voor Itali? hun totaal afgetrokken van het totaal van Nederland. De dr-factor (dr=difference in rating) voor Itali? = 951,25 -/- 980,98 = -29,73. Voor Nederland is deze dus +29,73.

Met die dr-factor kunnen we nu de winstkansen We (=Win expectancy) van de beide teams berekenen. Dat gaat door middel van een wat ingewikkelde formule: We = 1 /( 10^(-dr/600)+1).
Voor Itali? geldt dat -dr dus gelijk staat aan +29,73 (min maal min is plus). Tien tot de macht 29,73/600 = 1,121. Daar tellen we dan nog 1 bij op = 2,121. Dat getal delen we vervolgens op 1, dus 1/2,121 = 0,4715.
Voor Nederland geldt eigenlijk dat de winstkans We gelijk staat aan 1 -/- winstkans Itali? = 1 -/- 0,4715 = 0,5285.

Vooraf werd de kans op een gelijkspel dus heel groot geacht, en dat is uiteindelijk ook gebleken. Maar wat heeft dat nu met de puntentotalen gedaan? Daarvoor wordt de formule P = Pbefore + i * (W -/- We) gebruikt.
Het gelijkspel staat in de formule gelijk aan W = 0,5. De We van Itali? was 0,4715 en de i was 5. Dan krijg je dus voor Itali? de volgende formule:

P = 951,25 + 5 * (0,5 -/- 0,4715) = 951,25 + 0,14 = 951,39. En voor Nederland is het P = 980,98 + 5 * (0,5 -/- 0,5285) = 980,98 -/- 0,14 = 980,85.

Kortom: deze wedstrijd deed eigenlijk helemaal niks voor de punten van beide landen.

Duitsland - Mexico 0 - 1
Groepsfase WK: i=50
Pbefore Duitsland : 1558,56, Pbefore Mexico: 987,24
dr Duitsland: 571,32, dr Mexico: -571,32
We Duitsland: 1/ (10^(-571,32/600)+1) = 0,8996. We Mexico = 1 -/- 0,8996 = 0,1004

P Duitsland = 1558,56 + 50 * (0 -/- 0,8996) = 1558,56 -/- 44,98 = 1513,58
P Mexico = 987,24 + 44,98 = 1032,22.

De winst van Mexico betekent dus een enorme verschuiving in punten.
 
Laatst bewerkt:

Tobcoach

New member
Vandaag de volgende wedstrijden:
14.00 uur: Colombia-Japan
17.00 uur: Polen-Senegal
20.00 uur: Rusland-Egypte

Colombia-Japan
Verschil in punten voor de wedstrijd: 461,94 pt. (Colombia) Winkans Colombia: 0,8548. Winkans Japan: 0,1452
Bij winst Colombia: 7,26 punten van Japan naar Colombia
Bij gelijkspel: 17,74 punten van Colombia naar Japan
Bij winst Japan: 42,74 van Colombia naar Japan

Colombia staat momenteel 16e, met 5 punten voorsprong op Nederland. Alleen winst in deze wedstrijd houdt Colombia dus voor Nederland.

Polen-Senegal:
Verschil in punten voor de wedstrijd: 345,3 pt. (Polen) Winkans Polen: 0,7900. Winkans Senegal: 0,2100
Bij winst Polen: 10,50 punten van Senegal naar Polen
Bij gelijkspel: 14,50 punten van Polen naar Senegal
Bij winst Senegal: 39,50 punten van Polen naar Senegal

Rusland-Egypte:
Verschil in punten voor de wedstrijd: 156,31 (Egypte) Winkans Rusland: 0,3544. Winkans Egypte: 0,6456
Bij winst Rusland: 32,28 punten van Egypte naar Rusland
Bij gelijkspel: 7,28 punten van Egypte naar Rusland
Bij winst Egypte: 17,72 punten van Rusland naar Egypte

Meest uitgebalanceerde wedstrijd in de groepsfase (dus winkans voor beide teams dicht tegen de 0,5 aan) had de openingswedstrijd tussen Rusland en Saudi Arabi? moeten zijn (winkans Rusland 0,4927) maar dat pakte dus wat anders uit. Leverde Rusland trouwens wel 25,36 punten op. De wedstrijd tussen IJsland en Kroati? op 26 juni is met een winkans voor IJsland van 0,4879 daarna de meest gebalanceerde wedstrijd, al hangt dat ook af van de uitslagen in de 2e groepswedstrijden waarin IJsland tegen Nigeria speelt en Kroati? tegen Argentini?.

De wedstrijd waarin het verschil het grootste is, is die van 27 juni tussen Duitsland en Zuid-Korea (winkans Duitsland 0,9783).

Statistisch gezien is het zo dat wanneer de winkans van een land groter is dan 0,6215, er voorspeld kan worden dat dat land er dan met de overwinning vandoor gaat. Is de winkans kleiner dan 0,3785 dan is de voorspelling een verlies voor dat land. Alles ertussen wordt voorspeld als een gelijkspel.

Als je dat principe hanteert bij de groepswedstrijden, dan zou je in de 2e ronde al behoorlijk wat krakers kunnen krijgen, zoals Uruguay-Spanje, Argentini?-Frankrijk, Belgi?-Colombia, Polen-Engeland. Affiche wat er dan met kop en schouders bovenuit steekt is Brazili?-Duitsland.
 

erka

Well-known member
Aangezien de FIFA dus Elo gaat gebruiken (eindelijk!) kunnen we eens kijken wat de officieuze Elo-ratings zijn op eloratings.net. Deze worden al jaren bijgehouden en zijn per dag actueel.

Per 18/8

1. Brazili? 2123
2. Spanje 2038
3. Duitsland 2030
4. Frankrijk 1999
5. Portugal 1976
6. Argentini? 1969
7. Engeland 1957
8. Belgi? 1956
9. Zwitserland 1909
10. Nederland 1908

Van de WK-deelnemers is Saudi-Arabi? met 1560 de slechtste.

Duitsland begon het WK nog als 2e maar door de nederlaag tegen Mexico is het nu gezakt naar 3.
 

Friesland

Well-known member
Wat versta jij onder 'iets groter'? Welke wedstrijden van Rusland en Egypte heb jij vanaf 4 juni meegenomen?

Dan kunnen we kijken waar het verschil vandaan komt.

OK. Dan is het verschil Rusland - Turkije, die was al in de ranking van juni verwerkt.
 

Tobcoach

New member
Klopt. FIFA neemt ons (en zichzelf) regelmatig in de maling waar het de wedstrijden betreft die wel/niet meetellen voor de ranking. Voor de ranking van juni tellen officieel alle wedstrijden tot en met 3 juni mee. Wedstrijden vanaf 4 juni tellen mee voor de ranglijst van juli, en worden dus met de nieuwe rekenmethode verwerkt. Beetje vreemd dat de wedstrijden van 4 tm 6 juni nog wel worden aangegeven als zijnde meetellend voor de ranglijst van juni. Dat is niet zo, want anders had bijvoorbeeld Nederland niet 981 punten gehad (zoals de ranglijst zelf aangeeft) maar 948 punten.

Ik sluit overigens niet uit (want het is tenslotte de FIFA) dat men de wedstrijden van 4 tm 6 juni alsnog met terugwerkende kracht toevoegt aan de ranglijst van juni.
 

Tobcoach

New member
Geen enkele wedstrijd verliep gisteren volgens de voorspellingen cq. de winkansen. Dat maakt het leuk.
In ieder geval is Colombia voorlopig tot achter Nederland gezakt en is het zelfs zo dat ze in de prognoses niet meer door de groepsfase heen komen.

Voor vandaag de volgende wedstrijden op het programma:

Portugal-Marokko:
Verschil in punten voor de wedstrijd: 601,11 punten. Winkans Portugal: 0,9094. Winkans Marokko: 0,0906
Bij winst Portugal: 4,53 punten van Marokko naar Portugal
Bij gelijkspel: 20,47 punten van Portugal naar Marokko
Bij winst Marokko: 45,47 punten van Portugal naar Marokko

Uruguay-Saoedi Arabi?:
Verschil in punten voor de wedstrijd: 588,66 punten. Winkans Uruguay 0,9054. Winkans S-Arabi? 0,0946
Bij winst Uruguay: 4,73 punten van S-Arabi? naar Uruguay
Bij gelijkspel: 20,27 punten van Uruguay naar S-Arabi?
Bij winst S-Arabi?: 45,27 punten van Uruguay naar S-Arabi?

Iran-Spanje:
Verschil in punten voor de wedstrijd: 400,74 punten. Winkans Iran: 0,1768. Winkans Spanje: 0,8232
Bij winst Iran: 41,16 punten van Spanje naar Iran
Bij gelijkspel: 16,16 punten van Spanje naar Iran
Bij winst Spanje: 8,84 punten van Iran naar Spanje

Bij deze drie wedstrijden lijken de winnaars dus al vast te staan. Maar dat was gisteren dus ook het geval, en dat pakte dus heel anders uit.

Dan nog even de top 5 van wedstrijden waarbij tot nu toe de meeste hoeveelheid punten van eigenaar is gewisseld:

1. Duitsland-Mexico (17/06, 0-1): 44,98 pt. van Duitsland naar Mexico
2. Colombia-Japan (19/06, 1-2): 42,74 pt. van Colombia naar Japan
3. Polen-Senegal (19/06, 1-2): 39,50 pt. van Polen naar Senegal
4. Rusland-Egypte (19/06, 3-1): 32,28 van Egypte naar Rusland
5. Costa Rica-Servi? (17/06, 0-1): 31,12 punten van Costa Rica naar Servi?

De wedstrijddag van gisteren kan dus rustig de dag van de verrassingen genoemd worden. Benieuwd wat vandaag gaat brengen.
 

erka

Well-known member
Volgens de berekeningwijze van eloratings (die dus net iets anders is), verdiende Japan 48 en Mexico 47 met hun winst.

Heeft FIFA ook een correctie voor thuisvoordeel? Het verschil bij de winst van Rusland (volgens eloratings maar +24) is wel groter.
 
Bovenaan