De zaterdag en/of zondag discussie

noord-ooster

Well-known member
In de KNVB enquete onder clubs en voetballers van eind vorig jaar bleek 70 % tegen weekendvoetbal te zijn.
De HSC'21/Waning- voorstellen on de Derde Divisie clubs te mixen werden nog maar enkele jaren geleden verworpen door de DD clubs .
Ook de Jonkers voorstellen om de Hoofdklassen te mixen werden onlangs door de clubs verworpen.
De huidige KNVB voorstellen lijken erg veel op de HSC'21 en Jonkers plannen.
Volgens de KNVB blijken de belangenverenigingen COH , BAV en CVTD nu voor de door de KNVB gepubliceerde plannen te zijn.
Juist daarom denk ik dat de plannen wel door die ledenraad aangenomen worden.
Of ze vertegenwoordigen hun leden slecht, of ze nemen aan dat hun leden nu anders erover denken als bij genoemde gelegenheden.
De zondag-lobby van de KNVB heeft kennelijk succes gehad.
 

Joost

Well-known member
Volgens de KNVB blijken de belangenverenigingen COH , BAV en CVTD nu voor de door de KNVB gepubliceerde plannen te zijn.
Juist daarom denk ik dat de plannen wel door die ledenraad aangenomen worden.
Of ze vertegenwoordigen hun leden slecht, of ze nemen aan dat hun leden nu anders erover denken als bij genoemde gelegenheden.
De zondag-lobby van de KNVB heeft kennelijk succes gehad.

Je zegt hier letterlijk dat de belangenverenigingen niet weten wat er onder hun leden leeft maar dat jij het schijnbaar wel weet.

En dat vind je zelf allemaal heel logisch?
 

Bonehead

Well-known member
Wie had dat gedacht: De KNVB voort grootscheepse verandering door omdat er na horizontaal overstappen toch de noodzaak tot versterkte degradatie nodig was en dat je nu dus het beste maar helemaal door kunt pakken. Dat zag iedereen mijlenver aankomen behalve de dominee zelf die zelfs het paard van Troje nog naar de zaterdag wil halen als de schaapjes maar de heilige zaterdagmiddag half drie zien.

Ik heb inmiddels het 194 tellend verslag binnen en doorgelezen. De scheiding za/zo gaat er af in de derde divisie en hoofdklasse. Za/zo wordt aanvangstijd 15:30 (waarom niet 14:30 of 15:00 wat nu de voorkeur heeft van de zaterdagclubs?). Zo/zo wordt 14:30 (waarom niet 14:00 wat tegenwoordig bij de zondagclubs de voorkeur heeft?). Zo/za waarbij za statutair heeft vastgelegd of het convenant heeft of anderszins kan aantonen principieel kan aan tonen niet op zondag te willen of kunnen voetballen om 18:00 uur. In onderling overleg kan alles.

Ik vind het vrij logisch allemaal. Er wordt op dit niveau grif betaald (behalve zondagverenigingen uiteraard). Uitsupporters kunnen blijven supporten maar zullen dat af en toe vanaf 18:00 uur moeten doen. Aan de andere kant is de onwil van zondagverenigingen net zo groot als die van de zaterdagverenigingen. Dat velden te kort is om je te bescheuren. Alsof de velden op zondag nu van 9 tot 16:30 optimaal benut worden. A-Categorie kan best om 14:30. Lagere senioren kunnen best met eensgestemde later op de middag. Waar een wil is...
 

JMD

Well-known member
Wie had dat gedacht: De KNVB voort grootscheepse verandering door omdat er na horizontaal overstappen toch de noodzaak tot versterkte degradatie nodig was en dat je nu dus het beste maar helemaal door kunt pakken. Dat zag iedereen mijlenver aankomen behalve de dominee zelf die zelfs het paard van Troje nog naar de zaterdag wil halen als de schaapjes maar de heilige zaterdagmiddag half drie zien.

Ik heb inmiddels het 194 tellend verslag binnen en doorgelezen. De scheiding za/zo gaat er af in de derde divisie en hoofdklasse. Za/zo wordt aanvangstijd 15:30 (waarom niet 14:30 of 15:00 wat nu de voorkeur heeft van de zaterdagclubs?). Zo/zo wordt 14:30 (waarom niet 14:00 wat tegenwoordig bij de zondagclubs de voorkeur heeft?). Zo/za waarbij za statutair heeft vastgelegd of het convenant heeft of anderszins kan aantonen principieel kan aan tonen niet op zondag te willen of kunnen voetballen om 18:00 uur. In onderling overleg kan alles.

Ik vind het vrij logisch allemaal. Er wordt op dit niveau grif betaald (behalve zondagverenigingen uiteraard). Uitsupporters kunnen blijven supporten maar zullen dat af en toe vanaf 18:00 uur moeten doen. Aan de andere kant is de onwil van zondagverenigingen net zo groot als die van de zaterdagverenigingen. Dat velden te kort is om je te bescheuren. Alsof de velden op zondag nu van 9 tot 16:30 optimaal benut worden. A-Categorie kan best om 14:30. Lagere senioren kunnen best met eensgestemde later op de middag. Waar een wil is...
Is dat document ergens te zien op een website? Heb alleen berichten erover gelezen.
 

de waan

Well-known member
In de KNVB enquete onder clubs en voetballers van eind vorig jaar bleek 70 % tegen weekendvoetbal te zijn.

Je doet net alsof het compleet zwart-wit is. Terwijl het heel logisch is dat je 'ja' antwoord als je een vraag krijgt als:
- Vind je het prettig/belangrijk alle wedstrijden op een vaste speeldag te spelen?

Als je andere aspecten meeneemt (wat in dat onderzoek van vorig jaar niet is gebeurd) komt er een veel genuanceerder beeld naar voren, want dan blijkt dat bijvoorbeeld spelen tegen clubs uit de buurt en tegen ploegen van een gelijkwaardig niveau ook wel belangrijk wordt gevonden.

En bovendien: het was ook niet bepaald een Noord Koreaanse uitslag in dat onderzoek, he? Een zinnetje daaruit: 'Ruim 4 op de 10 vindt het prima om de speeldagen af te wisselen'

Verder blijf je maar tot vervelens toe het 'HSC-plan' benoemen, waar ik overigens niks mee te maken had, maar je vind het schijnbaar ontzettend lollig om toch nog af en toe even mijn naam er bij te noemen. Maar dat was niks anders dan een spontaan geopperd voorstel om uit een impasse te komen die destijds was ontstaan bij de indeling, omdat er ineens wel heel veel beloftenteams in de zaterdagcompetitie dreigden te komen. En waar die clubs ook weer niet blij mee waren. Dat was niet één of ander zwaar doortimmerd plan, maar een ideetje, waar de clubs de volgende dag al een klap op moesten geven. Dat heeft het toen niet gehaald, maar blijf het vooral jaren na dato nog aanhalen als HET bewijs dat NIEMAND zit te wachten op een verandering.

Overigens wil ik het volgende nog wel even aanstippen: bij de 16 aspecten die als 'belangrijk' of 'minder belangrijk' konden worden benoemd in het recent uitgevoerde onderzoek scoorde een 'vast aanvangstijdstip' 0% bij de voetballers uit de top (t/m hoofdklasse) en 1% (15e van de 16 aspecten) bij de voetballers uit de midden- en lagere klassen.
 

de waan

Well-known member
Aan de andere kant is de onwil van zondagverenigingen net zo groot als die van de zaterdagverenigingen. Dat velden te kort is om je te bescheuren. Alsof de velden op zondag nu van 9 tot 16:30 optimaal benut worden. A-Categorie kan best om 14:30. Lagere senioren kunnen best met eensgestemde later op de middag. Waar een wil is...
Als je wilt is er heel veel mogelijk, maar het is bij zaterdagclubs vrij gebruikelijk dat alle jeugdwedstrijden er in de ochtenduren doorgejast worden, terwijl (voormalige) zondagclubs daar de hele zaterdagochtend en -middag voor gebruiken. Ik snap best dat de meeste clubs er niet zoveel trek in hebben om dat aan te passen en waarom zouden ze ook, want de zaterdag is lang genoeg om het sluitstuk om 17.00 uur te doen (of 16.00 uur, of 18.00, of 19.00 uur). Vroeger moest je voor de duisternis inviel klaar zijn, daar is nu geen enkele noodzaak meer toe, dus waarom zou je.
 

bqandy

Well-known member
Ik ben een klein beetje aan het rondneuzen geweest in het Groningse. Be Quick 1887 vindt het een goed plan en wil ook gewoon op zaterdag spelen. Oranje Nassau en PKC 83 zijn clubs met hoofdklasse ambities en zijn ook voorstander. Zaterdagclub PKC is bereid de uitwedstrijden tegen een zondagclub ook op zondag te spelen. ON houdt in principe vast aan de zaterdag, ook uit. ON heeft de zaterdag statutair vastgelegd.
Alle clubs vinden dat als er gemengd ingedeeld wordt de kans veel groter is dat je veel derby's op niveau kan spelen. Verder natuurlijk minder reiskosten, meer toeschouwers, meer inkomsten.
 

Kralinger

Administrator
Forumleiding
Hoe kom je aan deze wijsheid ?
Eind vorig jaar sprak een grote meerderheid van clubs en spelers zich uit tegen weekendvoetbal.
Hoe weet jij, dat men er nu, een klein jaar later anders over denkt ?
Je hebt het over veranderingen die positief zijn geweest en over omarmen.
Maar de voorgenomen veranderingen zijn niet ingevoerd.

Of doel je op de tweede divisie ?
In de eerste jaren na invoering ervan waren clubs en spelers overwegend negatief daarover.
Hoe dat de laatste tijd is weet ik niet, ik ken daarover geen raadplegingen.
Wel zijn er sindsdien zaken verbeterd. Het aantal zondagclubs is sterk afgenomen, het aantal beloftenteams is sterk afgenomen, de aanvangstijden zijn in positieve zin aangepast en er is geen verplichte promotie.

Of doel je op Schotland ?
Daar weet ik niks van.
Het lijkt me vrij duidelijk waar ik op doelde
Ik trek de vergelijking tussen het amateurvoetbal in Schotland en Nederland. Beide situaties leken enorm op elkaar, angst voor verandering, veel aartsconservatieven die alles proberen tegen te houden, pyramide die maar niet van de grond komt enz. In beide landen werd er jarenlang gesproken maar leek er maar geen beweging in te komen. Ik heb hier op DVK er een stuk over geschreven enkele jaren geleden, wat door de veranderingen in sneltreinvaart inmiddels enorm achterhaald is.

Hier hebben uiteindelijk progressieven dingen doorgedrukt, nu is de overgrote meerderheid het er wel over eens dat de veranderingen verbeteringen zijn, zelfs diverse clubs/mensen die voorheen tegen elke verandering waren. Dat kan in Nederland ook gebeuren.
 

Bonehead

Well-known member
Als je wilt is er heel veel mogelijk, maar het is bij zaterdagclubs vrij gebruikelijk dat alle jeugdwedstrijden er in de ochtenduren doorgejast worden, terwijl (voormalige) zondagclubs daar de hele zaterdagochtend en -middag voor gebruiken. Ik snap best dat de meeste clubs er niet zoveel trek in hebben om dat aan te passen en waarom zouden ze ook, want de zaterdag is lang genoeg om het sluitstuk om 17.00 uur te doen (of 16.00 uur, of 18.00, of 19.00 uur). Vroeger moest je voor de duisternis inviel klaar zijn, daar is nu geen enkele noodzaak meer toe, dus waarom zou je.
Omdat je daar, zeker op recreatief niveau, veel spelers niet blij mee maakt. Sterker nog: Ik denk dat het leden kost. Een praktijkvoorbeeld: Ons vierde team moest gisteren in Denekamp om half vijf voetballen. Toen ze er weer waren was de kantine dicht en werd de derde helft hun door de neus geboord. Zeker op dit kelderklasse niveau moet het toch niet moeilijk zijn om gelijkgestemden bij elkaar in de competitie te plaatsen. En natuurlijk zal de thuisvereniging altijd het aanvangstijdstip bepalen. Bij standaardteams zullen om 18 uur minder vastgeroeste supporters trekken van de bezoekende vereniging. Dat heeft ook impact op de inkomsten van de gasten. Deze supporters zullen ook hun eigen kantine niet bezoeken.
 

JMD

Well-known member
Ziet er prima en onderbouwd uit. Daar kan toch geen mens op tegen zijn.
Nee, lijkt me inderdaad ook. Ook keurig opties geven en open aangeven waar het bestuur de voorkeur heeft. Zeker vwb die versterkte degradatie lijkt me optie 2 beter anders heb je een jaar waarin de helft degradeert in de onderste klassen.

Enige nadeel is even tijdelijk dus die versterkte degradatie, maar daarna heb je er veel voordeel van en zit je in de ideale factor 2-situatie, waardoor je makkelijk nacompetitie kan spelen door de hele piramide.
 

De Groene Scout

Well-known member
NO: Begin van de ommekeer.
Phenix uit Enschede stapte vorig seizoen over van zondag naar zaterdag.
Vandaag hebben ze zich terug getrokken uit de competitie. Op zaterdag krijgen ze het niet voor elkaar om spelers te krijgen; de voorkeur lift daar toch echt op zondag. Volgend seizoen schuiven ze weer terug naar de zondag.
 

JMD

Well-known member
Hoe is het trouwens met de ledenvergadering van 1 december jl afgelopen? Gaat dat mooie plan van het samenvoegen door?
 
Bovenaan