De week van de waarheid (Wit Rusland uit en Zweden thuis)

[Pascallovic]

Het Nederlands elftal heeft de laatste jaren vooral veel pech. We hebben dan weliswaar niet meer de spelers om in de top-10 te staan op de FIFA-ranglijst, maar we misstaan nog steeds niet op de grote toernooien. Punt is dat de loting voor de kwalificatiepoule niet meezat, maar vooral ook dat er gewoon niet zoveel lukt. Alles wat meezat sinds de goal van Van Persie tegen Spanje in 2014, zit nu tegen. Ik denk dat we allemaal wel herkennen dat er soms dagen zijn waarop alles lukt en andersom.

Pech? Als je in 3 jaar in 9 serieuze wedstrijden 0x wint van Tsjechie, Turkije, Ijsland, Zweden en Frankrijk dan is dat geen pech. De wedstrijd waar je het vooral hebt laten liggen (Bulgarije uit) was gewoon een wanprestatie en had niks met pech te maken. Ook is het niet gezegd dat je zomaar even van Zweden had gewonnen in de Arena. Want de laatste jaren hebben we al dat soort wedstrijden relatief kansloos verloren. Loting was natuurlijk niet fijn, maar ook niet bijzonder zwaar. Kijk naar Zweden op EK 2016. Dat was ook 10x niks en nu is dat dan plotseling zwaar? Qua materiaal zijn ze niks beter in elk geval. Frankrijk ben je kansloos tegen, maar dat is geen schande.

 

[TeeZee]

Pech? Als je in 3 jaar in 9 serieuze wedstrijden 0x wint van Tsjechie, Turkije, Ijsland, Zweden en Frankrijk dan is dat geen pech. De wedstrijd waar je het vooral hebt laten liggen (Bulgarije uit) was gewoon een wanprestatie en had niks met pech te maken. Ook is het niet gezegd dat je zomaar even van Zweden had gewonnen in de Arena. Want de laatste jaren hebben we al dat soort wedstrijden relatief kansloos verloren. Loting was natuurlijk niet fijn, maar ook niet bijzonder zwaar. Kijk naar Zweden op EK 2016. Dat was ook 10x niks en nu is dat dan plotseling zwaar? Qua materiaal zijn ze niks beter in elk geval. Frankrijk ben je kansloos tegen, maar dat is geen schande.

Ze zitten duidelijk in een fase waarin gewoon weinig tot niets lukt. Heeft ook met vertrouwen te maken, dat is gewoon erg laag na een aantal tegenslagen.

Andersom kan ook, dat je in een flow komt. Bekende voorbeelden zijn PSV 1988, Oranje 2014 en Ajax 2017.

 

[Janssen]

Zweden-uit was gewoon een naaipartij natuurlijk. In die zin ook wel wat pech gehad, win je daar dan ziet het er een stuk anders uit.

Los daarvan was het allemaal niet goed genoeg, dat vooropgesteld.

 

[ElSimao]

Ik vraag me af of we nog spektakel gaan zien tegen Zweden. Op de huidige, wat saaie, opstelling kunnen de Zweden zich makkelijk instellen. Misschien win je dan wel, maar zelfs als alles goed valt zie ik het dan niet meer dan 4-0 ofzo worden.

Als je de Zweden kunt verrassen en overrompelen met een zeer aanvallende taktiek waar ze zich niet direct raad mee weten heb je nog die 1% kans dat je binnen het kwartier met 3-0 voor staat en dat je van daaruit doorstoomt naar een marge van 7. Vraag me af of dat een optie is voor Advocaat, ik zou het iig wel proberen, ook al is de kans dan groter dat je weer verliest en dat je het gebeuren helemaal in mineur afsluit.

 

[JMD]

Zweden-uit was gewoon een naaipartij natuurlijk. In die zin ook wel wat pech gehad, win je daar dan ziet het er een stuk anders uit.

Los daarvan was het allemaal niet goed genoeg, dat vooropgesteld.

En wie verwacht dat Zweden Frankrijk verslaat?? (door die blunder van de keeper) Het was idd niet goed genoeg, en we hebben een mindere lichting, en Bulgarije uit was dramatisch, maar het heeft ons ook niet meegezeten, en dat hadden we nodig met deze lichting. Anyway, niet goed genoeg, uithuilen en opnieuw beginnen.

 

[Mario]

Het wordt gewoon 1-1. Nederland kan niet, en Zweden hoeft niet.

 

[ElSimao]

En wie verwacht dat Zweden Frankrijk verslaat?? (door die blunder van de keeper) Het was idd niet goed genoeg, en we hebben een mindere lichting, en Bulgarije uit was dramatisch, maar het heeft ons ook niet meegezeten, en dat hadden we nodig met deze lichting. Anyway, niet goed genoeg, uithuilen en opnieuw beginnen.

Aan de andere kant heb je gisteren wel weer een heleboel geluk gehad met o.a. een makkelijk gegeven penalty. Wat makkelijk om het allemaal op pech te gooien.

 

[Eef de Kip]

Dan kun je dus stellen dat in deze cyclus alleen Bulgarije uit een wanprestatie was en de rest in lijn met de kwaliteit van je elftal. Zweden uit was een naaipot, Frankrijk 2 keer gewoon zoals je mag verwachten met dit team. Bulgarije thuis 'fantastic game" en de rest zoals je al 30 jaar kwalificatiepotten speelt, vaak niet om aan te gluren maar dat is toch niets nieuws?
Verder zat het iig niet mee met Frankrijk dat het laat lopen tegen Zweden en ja,we hebben gewoon een hele matige lichting.

 

[Fenerium]

Dat de kans klein is dat Nederland met 7-0 van Zweden gaat winnen is mij bekend maar waar het mij om gaat is dat de jongens het veld op moeten gaan alsof een 2-0 genoeg is dan volgt de rest vanzelf, hoe er tegen Wit-Rusland werd gespeeld deed pijn aan de ogen, strijden voor elke meter, dan win je maar met 3-1 en ga je maar niet naar het WK, het is de passie wat ontbreekt.

 

[JMD]

Dan kun je dus stellen dat in deze cyclus alleen Bulgarije uit een wanprestatie was en de rest in lijn met de kwaliteit van je elftal. Zweden uit was een naaipot, Frankrijk 2 keer gewoon zoals je mag verwachten met dit team. Bulgarije thuis 'fantastic game" en de rest zoals je al 30 jaar kwalificatiepotten speelt, vaak niet om aan te gluren maar dat is toch niets nieuws?
Verder zat het iig niet mee met Frankrijk dat het laat lopen tegen Zweden en ja,we hebben gewoon een hele matige lichting.

Deze cyclus was minder dramatisch dan de vorige, toen je tegen IJsland en Turkije wanprestaties afleverde. Nu was Zweden uit best goed en had je met iets meer geluk kunnen winnen, Frankrijk thuis verlies je, maar niet dik. Frankrijk uit was wel zwak, maar eigenlijk alleen Bulgarije uit ?cht onder de maat. De rest is gewoon momenteel idd waar we staan als land. Mid jaren 80 was dat precies hetzelfde. Moet je voor de gein de opstellingen van die tijd er bij halen, Schapendonk, Van Kooten, Wijnstekers, dat soort spelers speelden toen in Oranje. Nu precies hetzelfde. Over een jaar of 15 lachen we ons dood dat we in 2017 met Rekik, Van Dijk, Janmaat enz. speelden. (en dat zelfs toen Locadia nog geen enkele interland speelde, zegt ook wel wat...)

 

[Pascallovic]

Je gaat aan het eind van deze kwalificatie gewoon concluderen dat je tegen de 3 beste tegenstanders in de poule Frankrijk, Zweden en Bulgarije maar 1 wedstrijd gewonnen hebt. Logisch dat je er dan niet bij zit. Ja het is een verbetering t.o.v. de vorige kwalificatie toen we 0x wonnen van de 3 beste tegenstanders in de poule.

We kunnen wel zeggen dat het pech is. Echter de persoonlijke fouten in die wedstrijden waarop we zijn afgestraft waren geen pech. Dat waren gewoon blunders. De Ligt in Bulgarije, Stekelenburg tegen Frankrijk en Strootman tegen Zweden. We hebben het gisteren wederom kunnen zien dat niemand in staat is het elftal bij de hand te nemen en vol de strijdt aan te gaan. Zag ook niemand van wie je het mocht verwachten. Alleen Wijnaldum en Robben wellicht. Die eerste heeft het echter nog nooit laten zien en die laatste is geen leider, maar een fantastische individualist.

 

[Batigoal]

Ik erger me aan het feit we 'gewoon een slechte lichting hebben', alsof daarmee alles verklaard is. Zweden zonder Ibrahimovic is een verzameling houthakkers die voorin afhankelijk zijn van een bankzitter van een Franse degradatiekandidaat (Toivonen) en iemand die al aan het afbouwen is in het Midden-Oosten (Berg). Bulgarije heeft de afgelopen 10 jaar amper meer spelers die buiten de eigen landgrenzen spelen. Tsjechi? en IJsland hadden nou ook geen indrukwekkend spelersmateriaal.

Het grote verschil met landen die er (ook) geen kut van kunnen maar wel presteren (IJsland) is mentaliteit. Die gasten weten dat ze niet kunnen voetballen, maar toch sterven ze liever dan dat ze een wedstrijd verliezen. En daardoor stijgen ze nog weleens boven zichzelf uit. Niet toevallig was het laatste Oranje dat boven zichzelf uitsteeg die onder Van Gaal. Geen indrukwekkend team (Martins Indi in de basis mg, maar wel een hecht team dat streed voor iedere meter. Dat is wat er ontbreekt. Men sjokt uit pure ellende over het veld in de hoop dat de 90 minuten zo snel mogelijk voorbij zijn. Obligate passjes opzij en terug want stel je voor dat je een risico neemt, zelden een fysiek duel aangaan want stel je voor dat je geblesseerd raakt.

Het is geen talentprobleem, het is vooral een mentaliteitsprobleem.

 

[Abubakari]

En analoog aan van Gaal; Geluk dwing je af, pech ook. Twee cruciale momenten in de laatste momenten waar Zweden geluk heeft en Nederland pech, verschil is 5 punten. Nu 20 om 17 in Zweeds voordeel, minus de onterecht afgekeurde 1-2 bij Zwe-NL en minus de blunder van Loris 19-17 in Nederlands voordeel.

 

[ElSimao]

Ik erger me aan het feit we 'gewoon een slechte lichting hebben', alsof daarmee alles verklaard is. Zweden zonder Ibrahimovic is een verzameling houthakkers die voorin afhankelijk zijn van een bankzitter van een Franse degradatiekandidaat (Toivonen) en iemand die al aan het afbouwen is in het Midden-Oosten (Berg). Bulgarije heeft de afgelopen 10 jaar amper meer spelers die buiten de eigen landgrenzen spelen. Tsjechi? en IJsland hadden nou ook geen indrukwekkend spelersmateriaal.

Het grote verschil met landen die er (ook) geen kut van kunnen maar wel presteren (IJsland) is mentaliteit. Die gasten weten dat ze niet kunnen voetballen, maar toch sterven ze liever dan dat ze een wedstrijd verliezen. En daardoor stijgen ze nog weleens boven zichzelf uit. Niet toevallig was het laatste Oranje dat boven zichzelf uitsteeg die onder Van Gaal. Geen indrukwekkend team (Martins Indi in de basis mg, maar wel een hecht team dat streed voor iedere meter. Dat is wat er ontbreekt. Men sjokt uit pure ellende over het veld in de hoop dat de 90 minuten zo snel mogelijk voorbij zijn. Obligate passjes opzij en terug want stel je voor dat je een risico neemt, zelden een fysiek duel aangaan want stel je voor dat je geblesseerd raakt.

Het is geen talentprobleem, het is vooral een mentaliteitsprobleem.

Naar mijn mening lag het succes onder van Gaal meer aan de makkelijker taktiek dan aan iets anders. Gewoon met zn allen de pot dichtgooien en hopen op een toen nog wereldklasse Robben en in mindere mate Sneijder en van Persie. Teams als IJsland spelen ook vooral "realistisch" en dat is met hun materiaal goed te verklaren. Verder oogt het ook best wat sloom, maar als je kwalitatief niet zo goed bent, kan het er al snel uitzien als gebrek aan mentaliteit terwijl in werkelijkheid men gewoon niet beter kan.

 

[ElSimao]

En analoog aan van Gaal; Geluk dwing je af, pech ook. Twee cruciale momenten in de laatste momenten waar Zweden geluk heeft en Nederland pech, verschil is 5 punten. Nu 20 om 17 in Zweeds voordeel, minus de onterecht afgekeurde 1-2 bij Zwe-NL en minus de blunder van Loris 19-17 in Nederlands voordeel.

Zo heb je natuurlijk ook zat momenten "mee" gekregen. Wit-Rusland dat gisteren in de blessuretijd nog de lat raakte. Had zo 2-2 kunnen zijn ipv 1-3. You win some, you lose some.

 

[Jamel]

Ik erger me aan het feit we 'gewoon een slechte lichting hebben', alsof daarmee alles verklaard is. Zweden zonder Ibrahimovic is een verzameling houthakkers die voorin afhankelijk zijn van een bankzitter van een Franse degradatiekandidaat (Toivonen) en iemand die al aan het afbouwen is in het Midden-Oosten (Berg). Bulgarije heeft de afgelopen 10 jaar amper meer spelers die buiten de eigen landgrenzen spelen. Tsjechi? en IJsland hadden nou ook geen indrukwekkend spelersmateriaal.

Het grote verschil met landen die er (ook) geen kut van kunnen maar wel presteren (IJsland) is mentaliteit. Die gasten weten dat ze niet kunnen voetballen, maar toch sterven ze liever dan dat ze een wedstrijd verliezen. En daardoor stijgen ze nog weleens boven zichzelf uit. Niet toevallig was het laatste Oranje dat boven zichzelf uitsteeg die onder Van Gaal. Geen indrukwekkend team (Martins Indi in de basis mg, maar wel een hecht team dat streed voor iedere meter. Dat is wat er ontbreekt. Men sjokt uit pure ellende over het veld in de hoop dat de 90 minuten zo snel mogelijk voorbij zijn. Obligate passjes opzij en terug want stel je voor dat je een risico neemt, zelden een fysiek duel aangaan want stel je voor dat je geblesseerd raakt.

Het is geen talentprobleem, het is vooral een mentaliteitsprobleem.

Dit. Spot on, Batigoal!

Als we straks alle selecties van de Europese deelnemers aan het WK gaan analyseren, kan de conclusie niet anders zijn dan dat driekwart van die selecties echt niet over beter materiaal beschikken dan Nederland. Dat we ons bij lange na niet kunnen meten met landen als Frankrijk, Spanje en Duitsland is evident. Maar zolang het gros van onze selectie bestaat uit basisspelers van middenmoters uit de topcompetities en de topclubs van de Eredivisie, heb je nog steeds een selectie die goed genoeg is om een eindronde te halen. Het roer moet alleen drastisch om als het gaat om de mentale benadering van een wedstrijd. We moeten leren dat we de meeste wedstrijden niet meer in kunnen gaan met het idee dat we het op balbezit gaan winnen van de tegenstander. Van Gaal had dat heel goed door en werd derde op een WK, met een selectie die in mijn ogen niet veel beter is dan wat er nu staat.

 

[ElSimao]

Wel tekenend, het resultaat is niet goed genoeg en alles dat met Feyenoord te maken heeft of uit de buurt van Rotterdam komt (Batigoal - Ridderkerk) vindt dat het aan de mentaliteit ligt, terwijl de meeste Ajax-minded posters het op kwaliteit gooien.

 

[Jamel]

Wel tekenend, het resultaat is niet goed genoeg en alles dat met Feyenoord te maken heeft of uit de buurt van Rotterdam komt (Batigoal - Ridderkerk) vindt dat het aan de mentaliteit ligt, terwijl de meeste Ajax-minded posters het op kwaliteit gooien.

Mentaliteit is ook een kwaliteit. Maar goed, jij mag bijvoorbeeld best vinden dat het verschil tussen thuis winnen van Schalke en Lyon en twee keer verliezen van Rosenborg te wijten is aan kwaliteit.

 

[Friesland]

Griekenland wordt vrijwel zeker tweede eindigen in groep H. Ze hebben de wedstrijden tegen de top-5 gehad en behaalden daarin 13 punten en een doelsaldo van +4.
Een tweede plaats is voor Nederland dan zeker voldoende voor het bereiken van de play-offs. Nederland komt dan ook op 13 punten tegen de top-5, maar met een doelsaldo van minimaal +7 en blijft daarmee Griekenland zeker voor.

Zweden had gisteren zijn voetbalgalavoorstelling, laten wij dinsdag onze galavoorstelling hebben!

 

[Mario]

We wonnen ooit eens met 6-0 van Schotland onder Advocaat ...