De piramide
- Onderwerp starter de waan
- Startdatum
JMD
Well-known member
Dat klopt. Maar dat compromis bij het voetbal moet over de hele breedte gesloten worden (dus van PVV tot SP en van D66 tot SGP), en dat is ook in de politiek nodig.
Maar goed, jij wilt natuurlijk bij het amateurvoetbal alleen die 4 van de 13 ja... Gewoon alleen de zaterdag en de zondag heeft maar te luisteren.
noordooster
Well-known member
"Het verhaal van de KNVB over toenemende toeschouwersaantallen, als promotie
voor de invoering van de piramide, is achterhaald door de praktijk. Een club als
Kozakken Boys klaagde vorig seizoen over teruglopend bezoek, met name bij de niet
aansprekende tegenstanders, terwijl de Werkendammers toch een vaste aanhang
hebben. Andermaal een bewijs dat toeschouwers hangen aan traditie. De Tweede
divisie trekt minder publiek dan de topklasse (zaterdag) in de zes jaar daarvoor.
Maar ook de Derde divisie (zaterdag), voorheen de topklasse, is qua
toeschouwersaantallen teruggelopen. Logisch want de traditioneel sterke
zaterdagclubs houden in de Tweede divisie de toeschouwersaantallen nog enigszins
op peil, op basis van traditie. "
Deze constatering op een veelgelezen voetbalsite vind ik veel meer van realiteitszin getuigen dan de quote van Jan Dirk van der Zee :
"Je ziet in de Tweede divisie hoe spectaculair de wedstrijden kunnen zijn tussen zaterdag- en zondagclubs."
voor de invoering van de piramide, is achterhaald door de praktijk. Een club als
Kozakken Boys klaagde vorig seizoen over teruglopend bezoek, met name bij de niet
aansprekende tegenstanders, terwijl de Werkendammers toch een vaste aanhang
hebben. Andermaal een bewijs dat toeschouwers hangen aan traditie. De Tweede
divisie trekt minder publiek dan de topklasse (zaterdag) in de zes jaar daarvoor.
Maar ook de Derde divisie (zaterdag), voorheen de topklasse, is qua
toeschouwersaantallen teruggelopen. Logisch want de traditioneel sterke
zaterdagclubs houden in de Tweede divisie de toeschouwersaantallen nog enigszins
op peil, op basis van traditie. "
Deze constatering op een veelgelezen voetbalsite vind ik veel meer van realiteitszin getuigen dan de quote van Jan Dirk van der Zee :
"Je ziet in de Tweede divisie hoe spectaculair de wedstrijden kunnen zijn tussen zaterdag- en zondagclubs."
noordooster
Well-known member
4 van 13 ? Dat is alleen als je over de piramide ook de mollenvangers mee laat beslissen.
Nee als je iets verzint wat een zeer breed draagvlak heeft onder de clubs die er met name mee te maken krijgen , de topamateurs, ben je al een heel eind.
Ik ben ervan overtuigd dat de competitiestructuur van 2015-2016 op veel bijval kon rekenen van de zaterdagamateurs.
De zondagamateurs hadden toen eenzelfde structuur, maar juist daar wil men de zaak op de kop zetten.
TukkerVoetbal
New member
Inderdaad, ik ben een groot voorstander van weekendvoetbal ( die term gebruikte VdZee ook in zijn column dus daar put ik hoop uit !). Weekendvoetbal waarbij de thuisspelende vereniging het recht heeft om de speeldag en aanvangstijd te bepalen. Icm het versoepelen van het licentiesysteem in de JL, verplichte promotie/degradatie ?n strenge controle op spelersbetalingen denk ik dat er een veel gezondere piramide wordt gemaakt waarbij de beste spelers op het hoogste niveau kunnen uitkomen, onnodige reistijd (milieu) wordt beperkt en de ontwikkeling van het jeugdvoetbal wordt gestimuleerd.
Zaterdagclubs die niet op zondag willen spelen kunnen in overleg met de zondagclub proberen om de wedstrijd naar de zaterdag/vrijdagavond te verplaatsen, die ruimte is er altijd. in de praktijk zal het dus best mee kunnen vallen met het spelen op zondag. Los van de vraag wie hier bezwaar tegen heeft: dit is gewoon de meest faire oplossing.
Clubs die zo principieel zijn om bovenstaand eenvoudig te weigeren dienen geroyeerd te worden als lid van de KNVB.
noordooster
Well-known member
Wie ? Jij ?
Fregge
Well-known member
Nope. Zowel zaterdag als zondag is voor mij voetbal
Ja, goed plan. Randzaken voor de hoofdzaak voor laten gaan. Prima idee.
JMD
Well-known member
Noordooster, even een vraag: heb ik het goed onthouden dat jij wel eens aangegeven hebt hier dat je niet gelovig bent?
Indien ja, waarom ben jij dan tegen spelen op de zondag? Wat weerhoudt je er van om dat te doen? (en dan even je individuele mening, niet die van jouw club)
Als je gelovig bent snap ik nog dat je niet op zondag wilt spelen, maar als je niet gelovig bent snap ik dat namelijk niet.
Indien ja, waarom ben jij dan tegen spelen op de zondag? Wat weerhoudt je er van om dat te doen? (en dan even je individuele mening, niet die van jouw club)
Als je gelovig bent snap ik nog dat je niet op zondag wilt spelen, maar als je niet gelovig bent snap ik dat namelijk niet.
SanMark.
Well-known member
Gaap. Straks word het vuur weer te heet aan je schenen en last je weer een rustperiode in en dan begin je daarna weer van voor af aan. Dus dan kan ik het gewoon beter kort houden.
noordooster
Well-known member
SanMark.
Well-known member
Je plaat begint wat krassen te vertonen.mg:
Nog niet zoveel krassen als op de jouwe.
noordooster
Well-known member
Tukkervoetbal, ik ken je mening en weet dat je die het meest fair vindt.
( Daarom zei ik dat ook )
Ik geef jouw plan weinig kans van slagen ( overigens net zo min als mijn favoriete voorstel , de situatie van het seizoen '15-'16 )
Denk je nu echt dat clubs die niet op zondag willen voetballen, en volgens mij zijn dat er behoorlijk veel , zeker ook in de top, afhankelijk willen zijn van de " goede wil" van zondagclubs om bij gratie uit te wijken naar een andere dag als zondag ?
Daarvoor weet ik iets te goed hoe zij veelal tegen het zaterdagvoetbal aankijken...
Wanneer zondagclub A, nr 2 op de ranglijst moet spelen tegen zaterdagclub B, nr 1 op de ranglijst, kon het best eens gebeuren dat zondagclub A alleen maar kan op zondag.
Gevolg zaterdagclub B wordt geroyeerd en zondagclub A wordt kampioen. Zou zomaar kunnen en dat moet je niet willen.
Of je zou voor de competitie de clubs moeten royeren die het niet met jouw voorstel eens zijn.
Ik voorspel dat er dan een aparte voetbalbond zal komen.
En dat is ook iets wat je niet moet willen, vind ik.
noordooster
Well-known member
Je trekt het weer compleet uit z'n verband.
Je gaat toch niet midden in het seizoen nog speeldagen wijzigen? Dan wordt het een bende, zeker met verschillende belangen. Clubs hebben tot de start van de competitie de tijd om te veranderen, daarna staat het vast. Komen ze er niet uit, dan bepaalt de thuisclub. Misschien blijven er dan nog 3 of 4 zondagen over om op te spelen, voor een zaterdagclub. Valt reuze mee op een competitie van 34 duels.
En dat argument van jou dat het zo fijn is dat de stand op zaterdag om 16.15 uur helemaal actueel en gelijk is, slaat natuurlijk als een tang op een varken.
Je gaat toch niet midden in het seizoen nog speeldagen wijzigen? Dan wordt het een bende, zeker met verschillende belangen. Clubs hebben tot de start van de competitie de tijd om te veranderen, daarna staat het vast. Komen ze er niet uit, dan bepaalt de thuisclub. Misschien blijven er dan nog 3 of 4 zondagen over om op te spelen, voor een zaterdagclub. Valt reuze mee op een competitie van 34 duels.
En dat argument van jou dat het zo fijn is dat de stand op zaterdag om 16.15 uur helemaal actueel en gelijk is, slaat natuurlijk als een tang op een varken.
noordooster
Well-known member
Laat ik er dit over zeggen. En ik zie wel weer hoe erop geschoten wordt.
Mijn reacties maken soms nogal wat los hier.
mg:Ik heb geen principi?le bezwaren tegen voetballen op zondag. Heb het zelf ook gedaan.
En als mijn zoon op zondag wil voetballen , dan doet hij zijn best maar.
Het gaat mij om andere zaken.
Ik heb ook op zaterdag gevoetbald en daar speelden ook jongens die principieel niet op zondag wilden voetballen.
Zij wisten dat ze bij onze club die garantie ook hadden.
Zulke leden zou ik niet buiten willen sluiten door wedstrijden op zondag te spelen.
En ik zou het waarderen als andere niet/minder-principi?le leden dezelfde mening hebben.
Ook clubs waarbij om welke reden dan ook in de statuten staat dat ze niet op zondag spelen of waarvan de meerderheid der leden het niet wil, zou ik niet willen verplichten.
Verder geeft de ervaring dat het zaterdagvoetbal lange tijd met de nek aangekeken werd door het zondagvoetbal en nu opeens nodig schijnt te zijn om het zondagvoetbal er bovenop te helpen ook niet veel animo om op zondag te voetballen.
Ook persoonlijke ervaringen met bejegeningen in za-zo-derby's, in za-zo fusieprocessen en bv ook in de taal die sommigen hier uitslaan puur om te shockeren maken mij niet enthousiast.
De ervaringen van de tweede divisie in het vorige en dit seizoen bij HHC doen mij terugverlangen naar 2015-2016, met fatsoenlijke aanvangstijden, meer aansprekende tegenstanders en veel publiek.
De manier waarop op DVK de discussie wordt gevoerd en de gebruikte "argumenten" maken me eerder minder dan meer enthousiast.
Dat spelers en trainers wel op zondag willen voetballen vind ik geen doorslaggevend argument.
Zij gaan er niet alleen over en ze behoren te weten hoe er binnen hun club over zulke zaken wordt gedacht.
Overigens vergis je niet. Ik ken veel voetballiefhebbers die niet of niet streng gelovig zijn , die geen principi?le bezwaren hebben tegen voetballen op zondag , die toch niet willen dat hun zaterdagclub op zondag gaat spelen.
Je hoeft dus niet zelf een principi?le zaterdagvoetballer te zijn om toch voor jouw club tegen het voetballen op zondag te zijn .
noordooster
Well-known member
Ik trek niks uit zijn verband. Ik reageer op het voorstel van Tukkervoetbal.
Ik zou zeggen, lees dat eerst eens.
Van die tang, dat is jouw mening. Ik vind een competitie waarbij de wedstrijden gelijktijdig plaatsvinden, zoals in alle zaterdagcompetities onder de tweede divisie gewoon beter en mooier. Mag dat niet ?
In de enqu?te onder tweede klassers na afloop van vorig seizoen bleek dat de clubs allemaal erg ontevreden waren over dat weekendvoetbal. Maar misschien sloeg hun bezwaar ook als een tang op een varken ?
noordooster
Well-known member
De plaat gaat nu toch echt vastzitten.
Wel lekker trouwens he, dat je overal, vind ik ook, op kunt zeggen
noordooster
Well-known member
next......
Het blijft gewoon raar omdat er een paar (in verhouding tot het totaal aantal leden van de KNVB!) spelers niet op zondag willen spelen, we alles maar zo gaan houden.
Nogmaals, het is echt niet zo dat een zaterdagteam nu ineens 15x op zondag komt te spelen. En zelfs als dat wel zo is, zijn er zo te lezen voldoende zondagteams die gerust op zaterdag willen spelen. Maar van de zaterdag komt echt 0,0 beweging om die paar potjes dan op zondag te spelen.
Nogmaals, het is echt niet zo dat een zaterdagteam nu ineens 15x op zondag komt te spelen. En zelfs als dat wel zo is, zijn er zo te lezen voldoende zondagteams die gerust op zaterdag willen spelen. Maar van de zaterdag komt echt 0,0 beweging om die paar potjes dan op zondag te spelen.